malchish.org
http://malchish.org/forum/

Дефолт США!
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=1093		 Страница 1 из 33
Автор:  maxon [ Вс июл 31, 2011 10:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Дефолт США!
Это довольно забавно, но самая богатая страна - банкрот!
Это сейчас называется "техническим дефолтом":

Цитата:
Верхняя палата Конгресса США в пятницу, 29 июля, отказалась утвердить план предотвращения технического дефолта, который ранее был одобрен Палатой представителей. Об этом сообщает Associated Press.


http://lenta.ru/news/2011/07/30/noplan/
Автор:  Arslan [ Вс июл 31, 2011 10:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
maxon писал(а):
Это довольно забавно, но самая богатая страна - банкрот!
Это сейчас называется "техническим дефолтом":


Ничо, у Америки на такие случаи жизни имеется безотказный рецепт. Еще одна маленькая победоносная война. Кто там в очереди на роль жертвы? Иран?
Автор:  morkovin71 [ Пн авг 01, 2011 1:27 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
да, завтра как раз все станет известно, вроде как 2 августа технический дефолтАмерики
Автор:  maxon [ Пн авг 01, 2011 7:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Arslan писал(а):
Ничо, у Америки на такие случаи жизни имеется безотказный рецепт. Еще одна маленькая победоносная война. Кто там в очереди на роль жертвы? Иран?


Сирия. Иран запланирован на будущий год. Начало уже отлажено - "мирные демонстрации возмущённого населения, жестоко подавляемые вооружёнными силами страны".
Автор:  maxon [ Пн авг 01, 2011 8:17 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Обама обнадёжил:

Цитата:
Президент США Барак Обама объявил, что его администрация смогла договориться с партиями конгресса о поднятии потолка госдолга, сообщает в понедельник агентство Ассошиэйтед Пресс.

По словам президента, проект закона должен быть принят "в ближайшие дни".

"Лидеры обеих партий представят в обеих палатах это соглашение своим однопартийцам завтра. Чтобы это соглашение было одобрено, мы должны будем получить поддержку демократов и республиканцев и в палате представителей, и в сенате", - приводит агентство Рейтер слова главы демократического большинства сената Гарри Рида.

США преодолели 16 мая очередной потолок государственного долга, определенный конгрессом в прошлом году в 14,3 триллиона долларов. Дефолт может произойти уже после 2 августа, если конгресс не проголосует за повышение уровня потолка. Белый дом предлагает повысить верхний предел на 2,4 триллиона долларов. По итогам 2011 финансового года бюджетный дефицит США, согласно прогнозам, составит около 1,5 триллиона долларов.


http://www.ria.ru/economy/20110801/410153262.html

У них как бы есть пара дней на дебаты, но уже завтра будет нечем платить зарплаты госслужащим. У нас-то народ привычный к задержкам зарплат, но в США это пока не наблюдалось...
Автор:  Пойнтс [ Пн авг 01, 2011 10:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Сиуацию возможного дефолта уже как только не мусолят.
Передают, что Обама сразил конгрессменов ссылкой на 14-ю поправку, что означает первый шаг к диктатуре через голову Конгресса:
22.07.11 Обама планирует вывести на улицы 20000 солдат регулярной армии, якобы для защиты мирного населения от террористических угроз. 20000 солдат регулярной армии. Население Америки задается вопросом - зачем? Уже в США силы полиции вооружены до зубов имея на вооружении тяжелую бронетехнику и вооружение. Граждане США говорят о том, что готовится, что-то масштабное и войска на улицах нужны для подавления гражданских протестов.
тем временем на 17 сентября назначена "оккупация Уоол-стрит"
http://pda.newsland.ru/news/749461/cat/94
Автор:  Luk_M [ Пн авг 01, 2011 10:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Да, это их внетренние заморочки. Обама пришел к власти на обещании обеспечить медицинской страховкой всех, включая безработных и бомжей. А для этого деньги нужны. Вот республиканцы ему и объясняют, что он был неправ, ведя нечестную игру.
Договорятся они между собой, разберутся только, кто у них главный. Дефолт США по определению невозможен.
Автор:  maxon [ Пн авг 01, 2011 10:23 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Дефолт США уже неизбежен по математическим законам. Вопрос стоит только в сроках.
Автор:  Фикрет [ Пн авг 01, 2011 12:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Обычная финансовая пирамида, когда государство платит проценты за счёт поступлений от продаж новых выпусков своих облигаций.

Практика показывает, что после краха пирамиды удаётся вернуть около 10 — 15 % от собранной на тот момент суммы. Чем дольше функционирует пирамида, тем меньше процент возможного возврата при её ликвидации.

Как ни странно гособлигации США по-прежнему являются популярными активами у инвесторов, так как США стабильно выплачивает дивиденды по облигациям и погашает их в оговоренные сроки.

Дефолт США означает дефолт всей мировой экономики, Россия, как обычно, пострадает больше всех. Де тех пор, пока гособлигации США пользуются спросом, лимит госдолга всегда будут поднимать. Однако чем чаще конгресс будет это делать, тем более инвесторы будут терять интерес к американским ценным бумагам. Согласен с Максон, дефолт США неизбежен, вопрос только в том, когда это произойдет.

То что происходит сейчас в конгрессе - это предвыборная борьба, не столько экономика, сколько политика. Республиканцы хотят подставить демократов, подпортить репутацию Обамы, чтобы у него не было никаких шансов избраться на второй президентский срок.
Автор:  Luk_M [ Пн авг 01, 2011 12:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Ну, когда-нибудь мы все умрем
Автор:  Фикрет [ Пн авг 01, 2011 12:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Luk_M писал(а):
Ну, когда-нибудь мы все умрем
Когда-нибудь и Солнце всё выгорит. До дефолта США мы все доживем, я думаю это произойдет в ближайщие два года. Математика вещь упрямая и вера инвесторов в ценные бумаги США не безгранична.
Автор:  Владимир Галка [ Пн авг 01, 2011 12:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Фикрет писал(а):
Luk_M писал(а):
Ну, когда-нибудь мы все умрем
Когда-нибудь и Солнце всё выгорит. До дефолта США мы все доживем, я думаю это произойдет в ближайщие два года.

А мне представляется (я не экономист), что республиканцы просто идиоты. Этот потолок можно задирать долго, пока ресурсы на планете не кончатся.
Зачем им дефолт? Ведь тогда и республиканцы понесут потери.
Можно подумать, что они хотят возвращать свои долги всему миру.
Обама, по-моему, врубается, что это хороший бизнес. И прежние президенты понимали. В том смысле, что любой бизнес ради прибыли, значит, печатать прибыль - это тоже бизнес.
Поэтому сдаётся мне, что республиканцы выторговывают, чтобы и им кусок пирога достался от напечатанной прибыли.
Только непонятно, зачем столько шума, пусть берут пример с СССР: надо деньги на зарплуту, взяли и напечатали (молча).
Правда, тогда деньги у нас были "двухэтажные".
Кудрин в любом случае отбрехался бы.
Как думаете?
Автор:  Чукча [ Пн авг 01, 2011 1:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
maxon писал(а):
Дефолт США уже неизбежен по математическим законам. Вопрос стоит только в сроках.


Интересно было бы взглянуть на соответствующие математические расчеты. А то помню в далеком 2009 году Вы прогнозировали на 2010 год падение ВВП США на 10% (читателям далеким от экономической статистики поясню, что в реальности номинальный ВВП вырос на 4.2%, реальный на 3%). Какие у Вас на этот раз ожидания? Я так понимаю, БП переносится на 2012? ;)

По моим прикидкам, так все у них решаемо:
Изображение

http://bitza.ru/analytics/macroeconomy/ ... y_138.html

Если хотите, могу экселевский файлик подогнать :)
Автор:  Luk_M [ Пн авг 01, 2011 2:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
На всякий случай, конгресс в последние годы регулярно принимает решения об увеличении лимита госдолга. Если мне не изменяет память, в 2008 году или в 2009 он делал это дважды в год. Никого это не смущает. Это обычный бюджетный процессв США.

Размер госдолга США относительно ВВП стремительно растет только в последние годы и остается меньше, чем у большинства стран Европы. Боюсь не доживем мы до дефолта США.
Он невозможен еще и потому, что существуют другие способы решить долговые проблемы. Объявлять дефолт по собственным обязательствам вынуждены страны вроде России, Греции или Аргентины, не имющие возможность вести самостоятельную экономическую политику. Та же Греция замечательно обошлась бы без дефолта, просто девальвировав свою валюту.

Тем не менее, на математические расчеты, предсказывающие неизбежный дефолт США через два года, мне тоже было бы интересно взглянуть. Вдруг, я ошибаюсь.
Автор:  maxon [ Пн авг 01, 2011 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дефолт США!
Чукча писал(а):
Интересно было бы взглянуть на соответствующие математические расчеты.


Они уже приводились.

Цитата:
А то помню в далеком 2009 году Вы прогнозировали на 2010 год падение ВВП США на 10% (читателям далеким от экономической статистики поясню, что в реальности номинальный ВВП вырос на 4.2%, реальный на 3%).


Ошибся, признаю. Не учёл такого влияния учётной ставки на экономику. Тем не менее про рост на 4% говорить надо осторожно:

http://www.shadowstats.com/alternate_da ... uct-charts

Цитата:
Какие у Вас на этот раз ожидания? Я так понимаю, БП переносится на 2012? ;)


Вообще-то я полагаю, что БП уже давно имеется и он просто размазан во времени. Причём ещё с 2001 года. Для того, чтобы идентифицировать какой-то пик, надо конкретизировать его признаки.

Цитата:
По моим прикидкам, так все у них решаемо:
...
Если хотите, могу экселевский файлик подогнать :)


Посмотрел ваши исходные:

"Пришлось сделать следующие допущения. Номинальный ВВП растет на 5% в год (начиная с 2017 года, до этого по той траектории, которая заложена администрацией). Проценты по долгу составляют 5,7% от суммы долга за прошлый год (тоже начиная с 2017 года). Мне кажется это многовато, но иначе не сходится расчетная динамика долга с заложенной в проекте. Далее я брал первичный дефицит (без процентных выплат), уменьшал его на 400 млрд (сокращение расходов), затем уменьшал еще на 0.6% ВВП (рост доходов), увеличивал долг на получившийся дефицит и добавлял проценты. В итоге, получилась вот такая картинка:"

Это подгонка под ответ, задачка студента второго курса - ему надо сдавать курсовые. Причём вы сами же это в статье отметили, как говорится, проболтались. Глупо.
Страница 1 из 33 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/