malchish.org

Максон, давайте попробуем посчитать, займемся чисто математикой. Для простоты расчетов, цифры не точные, но максимально приближены к реальным.

Госдолг в текущем 2011 г. равен 14 трлн. долл. ВВП США составляет 14 трлн. долл.. Доходы в бюджет - 4 трлн. долл. Дефицит бюджета 1 трлн. долл. Правительство ежегодно занимает 1 трлн. долл., чтобы покрыть дефицит бюджета. Ставка по долгам стабилизировалась на отметке 2%. Обслуживание долга в текущем 2011 г. обошлось в 400 млрд. долл.

Как я понял, дефолт математически возможен только тогда, когда обслуживание долга приблизится к доходам в бюджет, то есть составит около 4 трлн. долл., таким образом, обслуживание долга должно увеличиться в 10 раз., от 400 млрд. долл. до 4 трлн. долл.

Теперь считаем. Такое возможно только тогда, когда внешний долг США приблизится к отметке 140 трлн. долл.., то есть через 126 лет!!!

Это великолепно...
То есть сейчас инфляция 2,38 означает дефолт, а год назад - 2,48. Просто супер, что же изменилось? Доходность трежерей?

А если через пару лет доходность сместится на 3,0, будучи последовательными мы должны будем туда же сместить и границу инфляционного удара. Или эта граница только вниз смещается?

Инфляция 2,5% годовых - это теперь дефолт оказывается! Крах американской экономики!

Падение ставок в Пиндосии загоняет пиндосов в угол - инфляционный удар все ближе! Я поражен глубиной макроэкономического анализа

_________________
С уважением,

Есть и другие опции, и в огромном количестве. Например "режимам поддерживающим терроризм и не-демократию" можно заморозить счета, кредиторов можно проверить на педофилию, коррупцию и связь с марсианами. И тэ дэ и тэ пэ.

До тех пор пока авианосные группировки бороздят просторы космоса, экономиКсты и политолУХи заглядывают в рот Америке, а элиты национальных государств валяют дурака с либерастией и рынком никакого дефолта США ни при 2.8% ни при 28% ни при 280% годовых не случится.

З.Ы.
Жду эффект 300-й обезьяны.

Точно, а с бюджетными расходами, Вы им подсобите из своих доходов.
Кистати, в мире, никакой суеты, в связи с "напрягом" у америкосов, не наблюдалось. Ойро с долларом как плавали в районе 1.43, так и плавают.

Даже если расходы на обслуживание долга будут составлять не 100%, а лишь 25% от доходов в бюджет, дефолт возможет только через 21 год, когда долг будет равен 35 трлн. долл. Я думаю лет 10 в США дефолта точно не будет.

Как тролли-то взвились!



Ни хера ты не понял, уважаемый. Дефолт становится неизбежен тогда, когда перестают покупать трежерис. А возможен дефолт и сейчас - стоит только в сенате проголововать за дефолт.

Неизбежность дефолта я объяснил ограниченной ёмкостью рынка для этих трежерис.



Дефолтом для США будет отказ инвесторов покупать трежерис. Полагаю, что если доходность по ним будет меньше инфляции, то это произойдёт автоматически. Вы думаете иначе? Объясните почему?



Та, простейшая математика, что ты привёл, уже доказывает неизбежность дефолта. Что уже опровергает твои же собственные слова про невозможность дефолта.

Я же тебе уточнил, что дефолт произойдёт много раньше совсем по иным причинам - не хватит в экономике денег, чтобы его финансировать. Внешние займы ограничены 700 млрд долларов в год. Поэтому, чтобы профинансировать дефицит бюджета уже в этом году нужно будет продать долга на более 500 млрд внутри США. И ФРС в этом не слишком большая подмога - максимум, что она может позволить - 300 млрд. ЕДИНОВРЕМЕННО. То есть один раз только. Иначе инфляция, которая похоронит трежерис быстрее всего остального.

Таким образом, США должны каждый год продавать по 500 млрд долга на ВНУТРЕННЕМ рынке без участия ФРС. Можете оценить ёмкость внутреннего рынка для этих бумаг?

Кстати, тут есть только одна возможность для правительства США - это поменять свой свой долг на "токсичные" ипотечные бумаги, которых после 2008 года ещё очень много у банков. И ФРС в этом плане уже давно действует - меняет свой запас трежерис на ипотечные бумаги. Шило на мыло, так сказать. Однако такое перекладывание долгов из одного кармана в другой принципиально ситуацию не меняет - лишь создаёт иллюзию их ликвидности.

Я объясню по своему, если будет позволено.
Даже если доходность меньше инфляции, всё равно будут покупать госбумаги. А что же им, беднягам, еще покупать, что же им поддерживать, если не государство, которое может пугнуть кого угодно своей большой дубинкой?:)
Потому сообща и тянут резину госдолга не только мериканцы, с ними-то понятно, но и практически весь остальной мир.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Полагаю, что реальная ситуаци обратная - не правительство рулит банками, а банки рулят правительством. И поддерживают его только потому, что им важно сохранить СИСТЕМУ ростовщичества. Так что скупкой долгов они заниматься не будут, если не будут уверены, что это принесёт им какую-то выгоду.

Пока всё идет хорошо и Америка инвестиционно привлекательна, банкиры рулят правительством, подкармливая его средствами. Но как только в инвестиционная привлекательность начинает вызывать сомнение, те же банкиры толкают правительство к демонстрации мощи. Ведь без мощи правительства банкиры - голь перекатная. Собственность, не подкрепленная правом силы, исчезает как морок.
Если нет правительства и его мощей, то кто будет бояться банкиров? Тогда даже любой Вася может выпустить свои деньги, обеспеченные его действительным авторитетом.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Это правильно, но при чём тут уже дубинка, заставляющая покупать долги правительства тех самых банкиров?

Дубинка не для банкиров, конечно, а для тех, кто захочет выкатить предъяву банкирам. Дефолт неизбежен, и он бы давно случился, если б не взаимоподдержка и взаимозависимость между банкирами и правительством. Поэтому они сообща и ведут дело к глобальной войне, которая всё спишет. А для этого банкиры могут и поддержать нужное им правительство, невзирая на собственные издержки. Ведь когда речь идет о выживании, даже дурак не будет цепляться за обязательную прибыль. Главное - сохранить условия диктата. Вот и у банкиров с правительством есть лишь два года, как вы посчитали, а скорее - меньше, чтобы спасти ситуацию для обеих этих структур. Тем более, что государство, правительство без банкиров еще выживет, а банкиры без правительства - полный ноль:)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Вырастет инфляция - вырастет и доходность трежерис. Какие проблемы? Тот, кто покупает длинные гособлигации сейчас, возможно, на этом потеряет. Однако если активы сбалансированы по срокам и ставкам с пассивами, то изменение ставки не влияет на финансовое положение держателя облигаций. Иммунизация называется.
Бывали времена, когда ставка ФРС и доходности краткосрочных трежерей поднимались выше 6. Никто не умер.

Расчеты о неизбежности дефолта подразумевают хронический дефицит бюджета. История показывает, что это не так.
Вполне рабочий сценарий, когда инфляция и доходности новых облигаций начнут расти, бюджет станет профицитным просто потому, что доходная часть бюджет вырастет из-за инфляции, а расходная (социальная) часть останется номинально прежней.
Кроме того, почему бы не случиться так: республиканцы "завалят" демократов, не на этих выборах, так на следующих, и согласятся повысить налоги на корпорации и богатых граждан. Сейчас они их старательно защищают. Вот и повышение доходов бюджета, вот и профицит.

_________________
С уважением,

А такие, что доходность - она для инвесторов. Для бюджета США - это потери. И если процент по трежерис вырастет хотя бы на 2%, то это увеличение выплат почти в два раза - с 400 млрд, до 800 млрд. И новые 400 млрд тоже придётся занять. И занять но внутреннем рынке - внешний уже на пределе. И для того, чтобы продать эти новые бумаги на внутреннем открытом рынке нужно будет ещё более повысить их доходность, то есть опять увеличить проценты. Этот замкнутый круг разорвётся очень быстро, как вы понимаете. Буквально две итерации, то есть 2 года. Начиная с 400 млрл, через год - 800 млрд, ещё через год - 1200 млрд... Это всё плюс к существующему дефициту!

Полагаю, что более триллиона внутри страны за год не продать. Свободных денег не хватит. Ну а если включить печатный станок, то инфляция скаканёт куда более резво и уже никакой доходностью её будет не покрыть.



Это потому что накопленного долга ещё не было. И соответствующего денфицита. Не нужно было занимать триллионы. Процентная ставка - это ведь только множитель к дефициту. Учтите этот самый дефицит, чтобы понять насколько возможно повышение доходности. Сейчас концы с концами еле свели при 2%. Тут уже 3% критично.

Вообще-то стоимость обслуживания долга не изменится с повышением ставки на рынке. Изменятся только цены, на уже обращающиеся облигации. Это затронет только участников рынка и не коснется эмитента. Изменится также доходность вновь размещаемых облигаций. То есть при росте ставки в два раза, стоимость обслуживания долга будет расти процентов на 10 в год, а не в два раза, так как по новым ставкам будет обслуживаться только новый долг. Если предположить, что бюджет удастся сбалансировать, а в условиях инфляции это сделать проще, то потребность в новых заимствованиях (и рост стоимости обслуживания) будет еще меньше.
Я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы пиндосы загнулись. Мне тоже. Но не стоит выдавать желаемое за действительное.
Это вопрос очень дискуссионный. Откуда цифра триллион? Если доллары напечатаны, они должны быть куда-то потрачены.
Думаю, нет, не критично. Главное, чтобы при высокой инфляции не было необходимости финансировать реальные расходы за счет привлечения нового долга. Если этого не будет, высокая инфляция сожрет часть долга.

_________________
С уважением,

Да с чего вы взяли, что не коснётся? Ведь речь идёт о размещении нового долга. Казначейство будет его продавать по текущей рыночной цене. Куда вписана эта повышенная доходность. Которая проявляется в пониженной рыночной цене облигаций относительно номинала. Для эмитента это означает повышение стоимости кредита. Именно по процентам его обслуживания.



Видите ли, уважаемый. Я ведь речь вёл о среднем проценте, по всем долгам. Теперь он - 2,38%:

http://www.treasurydirect.gov/govt/rate ... 011_06.htm

А это значит, что есть и старые бумаги - Treasury Bonds с процентами обслуживания - 5.860%. Есть новые Treasury Bills, где процент всего 0.129%! И если я говорю, что доходность выросла в два раза - это значит она выросла в среднем в два раза и работает по ВСЕМУ долгу. При этом краткосрочные новые долги могут идти и по 10-15%.



Вы тут гипнозом что ли занимаетесь? Уже сказано, что в условиях инфляции сбалансировать бюджет ВООБЩЕ не возможно. Не разместите очередную порцию долга - её никто не купит.



Я понимаю, что вам во чтобы ты ни стало нужно защитить пиндосов. Точнее их финансовую систему. Это уже в чистом виде идеологическая борьба. Ростовщичество - это идеология. Даже религия. Её нужно защищать, я понимаю. Так что не валите с больной головы...