malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт фев 21, 2019 7:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2009 10:34 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
http://future.fcos.ru/content/view/270/1/#_Toc227688533

Предлагаю последнюю 4-ю. статью из цикла ""Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса"". Далеко, не со всеми выводами я согласен, однако мнение автора заслуживает внимания.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 6:36 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
was_bornin писал(а):
http://future.fcos.ru/content/view/270/1/#_Toc227688533

Предлагаю последнюю 4-ю. статью из цикла ""Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса"". Далеко, не со всеми выводами я согласен, однако мнение автора заслуживает внимания.


Статья совершенно безграмотная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 6:53 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Вы читали наверное 4-ю часть только. В целом, статья не безграммотная. Хотя, в некоторых своих выводах, например, насчет Гольфстрима, автор заблуждается. А его мнение относительно роли ЦУП в мире, (в четвертой части статьи особенно) на мой взгляд преувеличено и приобретает характер паранойи.

Весьма может быть, что эта статья заказная из категории "успокаивающих". Напоминает, эзотерический бред (вычитал на одном сайте) о переходе в 2012г. населения Земли, на качественно новый энергетический уровень: "переход произойдет силами 144400 просветленных человек. Остальное население Земли может вообще ничего не делать." :)

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 10:31 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
was_bornin писал(а):
Вы читали наверное 4-ю часть только. В целом, статья не безграммотная.


Мне уже раз 5 подсовывали сслыку на эту статью и я её уже где-то разбирал. Ошибка там чуть ли не с первой основной фразы (первой части) - о бесконтрольной эмиссии доллара. Эмиссии доллара практически нет, её начали наращивать только в связи с кризисом и это, естественно не могло стать его причиной. Здесь на форуме про эмиссию ФРС очень много говорилось и обсуждалось. Причём выводы по поводу её размеров никто не оспаривал, несмотря на очень разные взгляды. Статистика доступна и никто её не оспаривает. Всё остальное в статье наворачивается на эту ошибку, как снежный ком. Обсуждать всё это здесь я не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 10:50 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
maxon писал(а):
was_bornin писал(а):
Вы читали наверное 4-ю часть только. В целом, статья не безграммотная.


1. Мне уже раз 5 подсовывали сслыку на эту статью и я её уже где-то разбирал. Ошибка там чуть ли не с первой основной фразы (первой части) - о бесконтрольной эмиссии доллара.
2. Эмиссии доллара практически нет, её начали наращивать только в связи с кризисом и это, естественно не могло стать его причиной.


1. Это почему же это ошибка? Очень интересно. А я вот считаю, что это никакая не ошибка. Обоснуйте свое мнение.
2. А что по вашему есть причина кризиса?

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 12:47 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
was_bornin писал(а):
1. Это почему же это ошибка? Очень интересно. А я вот считаю, что это никакая не ошибка. Обоснуйте свое мнение.
2. А что по вашему есть причина кризиса?


1. http://www.federalreserve.gov/pubs/supp ... le1_21.htm

2. http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=31


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 10:23 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
maxon писал(а):
was_bornin писал(а):
1. Это почему же это ошибка? Очень интересно. А я вот считаю, что это никакая не ошибка. Обоснуйте свое мнение.
2. А что по вашему есть причина кризиса?


1. http://www.federalreserve.gov/pubs/supp ... le1_21.htm

2. http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=31


1. Какое отноншение имеют данные по монетарному агрегату М1 к объемам эмиссии?

2. Все ваши причины неверные. Ни «кризис перепроизводства», ни «Противоречие между прибыльностью капиталистического производства и платёжеспособным спросом» ни являются основными причинами кризиса. Основной, «проявленной в материи» -) причиной кризиса является его «мыльная основа». А именно: объём финансов в виде выпущенных бумажных денег, ценных бумаг, выделенных банками кредитов и т.д. не обеспечен реальными товарами и услугами – поскольку финансовый сектор виртуального капитализма растёт неограниченно, а реальный сектор ограничен рамками наличных природных ресурсов и ёмкости платёжеспособного потребительского спроса. Вспомните, огромное количество спекулятивных схем в экономике и даже целые отрасли, типа биржевого рынка.

Теперь что касается, «невидимых» причин. На самом деле, экономический кризис, это лишь малая видимая часть фундаментального системного кризиса поразившего нашу цивилизацию. Его причина такова: подавляющее большинство человечества – неразумно. А в наибольшей степени, неразумен «авангард» человеческой цивилизации, представленный странами золотого миллиарда. Это они, не осмыслив назначения религии, трансформировали ее и бросились в погоню за «материальным», сделав выбор в пользу темной стороны человеческой натуры – Эгоизма. И, вполне успешно, навязывают свой выбор всему остальному миру.

Ваша проблема, тов. Мальчиш, в том, что вы подобно остальным материалистам, типа Маркса, ищете причины явлений во внешних вещах. Между тем как, на самом деле, они лежат в сознании. Так вот, именно в общественном сознании должна быть осознана гибельность текущего пути и именно в нем, должны родиться новые идеи, по строительству разумного общества.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 11:05 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
А вообще весьма интересно, почему это они прекратили публикацию данных по агрегату М3?.. С помощью какого инструмента теперь определить реальную цену доллара и масштабы роста инфляции в США? А-а-а-а, тов. Мальчиш? что думаете?

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 9:46 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
was_bornin писал(а):
1. Какое отноншение имеют данные по монетарному агрегату М1 к объемам эмиссии?


Прямое. Это денежная база, определяемая эмиссией ФРС. Все остальные агрегаты - производные от неё и они обусловлены уже деятельностью коммерческих банков. То, что ФРС перестало публиковать М3 действительно может скрывать некие махинации, но опять же к эмисии эти махинации отношения иметь не могут.

Цитата:
А именно: объём финансов в виде выпущенных бумажных денег, ценных бумаг, выделенных банками кредитов и т.д. не обеспечен реальными товарами и услугами – поскольку финансовый сектор виртуального капитализма растёт неограниченно, а реальный сектор ограничен рамками наличных природных ресурсов и ёмкости платёжеспособного потребительского спроса.


Виртуальный рынок работает так же как обычный - бумаги на нём являются товаром. И соотношение денежной массы с этим бумажным товаром поддерживается автоматически, тут нет понятия "необеспеченности". Денежная масса всегда обеспечена товарной, иначе происходит инфляция. Если бы был хоть какой-то фактор, свидетельствующий о необеспеченности, то мы тут же бы заметили инфляцию. Её нет. Наоборот, есть дефляция.

Виртуальный сектор экономики (сектор ценных бумаг) сейчас схлопывается. Причём схлопывается из-за возникших проблем в реальном секторе (я их описал). Должны были бы появится лишние деньги. Где они? А они тоже уничтожаются! Поскольку образованы в виде долгов. Перестаёт работать банковский денежный мультипликатор. Деньги вернулись банкам, депозит с кредитом взаимоуничтожились. Денег стало меньше. Причём настолько сильно, что возник их дефицит, который все почувствовали. Он и назван был финансовым кризисом. Так что слова про неконтролируемую эмиссию - полная чушь. Абсолютная.

Цитата:
Вспомните, огромное количество спекулятивных схем в экономике и даже целые отрасли, типа биржевого рынка.


Это сколько угодно. Но спекуляции паразитируют на развитии реального сектора экономики. Нет его - нет и спекуляций.

Цитата:
На самом деле, экономический кризис, это лишь малая видимая часть фундаментального системного кризиса поразившего нашу цивилизацию. Его причина такова: подавляющее большинство человечества – неразумно. А в наибольшей степени, неразумен «авангард» человеческой цивилизации, представленный странами золотого миллиарда.


Для того, чтобы рассуждать в этом ключе надо сначала определить понятие разума. Это сложная философская категория и требует соответствующей философской подготовки для её использования. К нынешним проблемам экономики эти рассуждения прямого отношения не имеют. Они имеют отношение скорее к политическому устройству общества, к социальным отношениям. Чем наиболее успешно занимались коммунисты.

Цитата:
Ваша проблема, тов. Мальчиш, в том, что вы подобно остальным материалистам, типа Маркса, ищете причины явлений во внешних вещах. Между тем как, на самом деле, они лежат в сознании.


Вы ещё слишком мало меня знаете, чтобы ставить мне диагноз с проблемами. Вам надо сначало разобраться во всей системе моих взглядов, чтобы делать вывод о наличии проблем. Как Маркс я считаю, что сознание - вторично. Оно формируется в соответствии с "внешними вещами". Отрицание этого - это чистая религия, то есть вера без доказательств.

Мой материализм выражается прежде всего в чисто научном подходе к рассмотрению проблем. Не более того. Это выражается прежде всего в сопоставлении фактов, в их анализе. В отстутствии каких-то заранее предвзятых аксиом об устройстве мира.

Цитата:
Так вот, именно в общественном сознании должна быть осознана гибельность текущего пути и именно в нем, должны родиться новые идеи, по строительству разумного общества.


Это, кстати, правильно. Не противоречит моим взглядам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 6:08 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Кризис заключается в том, что количество денег в США, большей часть виртуальных, уменьшилось внезапно в 10 раз. И проблема в том, как перераспределятся оставшиеся 10%. Будь это перераспределение заранее подготовлено, так не было бы волнений! Но в США нет диктатуры, и они будут ждать, когда все само собой организуется. Это выглядит как если бы укорачивать кошке хвост небольшими кусочками!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2009 3:33 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
В сети много статей, на тему анализа современного кризиса. Вот одна из них. На мой взгляд, самая лучшая. Будет полезно почитать, тем кто не читал. Егишянц по долгу службы много работает с отчетностью основных мировых экономических субъектов. Человек, очень хорошо знающий макроэкономику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2009 4:57 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
1. Если вести речь о денежной (наличной) эмиссии - тогда конечно прямое. Существует еще и кредитная эмиссия. В статье, автор не конкретизировал, но речь он вел именно о кредитной эмиссии. А вот она как-раз таки никак не связана с агрегатом М1. И кстати, остальные агрегаты никакие не производные от М1. Система денежных агрегатов иерархическая и каждый последующий агрегат, включает в себя предыдущий и + дополнительную составлюящую...
2. Ага. Как же. Валютный рынок, где играют на разнице курсов тоже поддержан товаром? :lol: Никаких проблем у реального сектора не было. Точнее они были, только особого характера: психологического. То есть люди занятые в реальном секторе были весьма недовольны -) сравнивая рентабельность своего производства с "рентабельностью" спекулятивных секторов экономики.

Основная причина кризиса - изначально абсурдное устройство капиталистической системы хозяйствования, основанной на ссудном проценте. Который по сути есть делание денег из воздуха. Какой-то хитрый еврей не хотел работать и придумал давать в долг. И понеслась... Все эти пузыри это следствие.
3. Вы снова путаете причину и следствие. Именно разум человечества и яволяется первопричной происходящих процессов и в экономике, и в политике, и в обществе. И если процессы идут неправильно, значит причина в неразумности человечества. Необязательно изучать философию, чтобы понимать это.
4. Я вам диагноз не ставлю, просто указываю на то, в чем вы заблуждаетесь. Сознание не формируется в соответствии с "внешними вещами" ©... Отрицание этого - это не религия. Религия - не есть вера без доказательств. Чисто "научный подход" демонстрируемый Западом привел... сами видите к чему.


Цитата:
Цитата:
Так вот, именно в общественном сознании должна быть осознана гибельность текущего пути и именно в нем, должны родиться новые идеи, по строительству разумного общества.


Это, кстати, правильно. Не противоречит моим взглядам.

Я рад тому, что здесь у нас взаимопонимание.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2009 5:45 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
was_bornin писал(а):
2. Ага. Как же. Валютный рынок, где играют на разнице курсов тоже поддержан товаром? :lol: Никаких проблем у реального сектора не было. Точнее они были, только особого характера: психологического. То есть люди занятые в реальном секторе были весьма недовольны -) сравнивая рентабельность своего производства с "рентабельностью" спекулятивных секторов экономики.

Да поддержан. Под любой ценной бумагой лежит реальное производство либо услуги. С деньгами так - же. На бирже меняют деньги для того, чтобы поменять товары и услуги м/у странами. Так как деньги у них разные, их меняют, для расчетов в валюте партнера. Спекули, просто ловят перепады курсов, и по закону рынка стараются продать ее дороже и купить дешевле. По большому счету это игра с нулевой суммой. Иногда бывает вторичный (инвестиционный) спрос на валюту/ценн. бумагу растет, провоцируя своим ростом покупать их еще, в надежде вовремя спрыгнуть. Но это проблемы тех кто покупает активы на уровне Р/Е = >25, не правда ли? Кто-то успеет спрыгнуть до обвала, а кто-то нет...
Что касается реального пр-ва, то у них явно не психологические проблемы. Загрузка фондов меньше 10% это явно подтверждает. Мир стал тесен. Инвестировать больше некуда. Везде отдача капитала падает. А из - за высоких кофф. Джини соотношение м/у потреблением и инвестициями никак не выровнять. Скорей бы уж кейнсианцы к рулю экономики вернулись... Или социалисты, что в принципе одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2009 11:20 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 4:38 pm
Сообщения: 33
Сергей2 читает очень правильных авторов, поскольку автор приведенной им статьи "О мировом кризисе" http://worldcrisis.ru/crisis/468367?PARENT_RUBR=wc_sae Сергей Егишянц наряду с Олегом Григорьевым весьма одаренные экономисты (не могу понять на кой ляд они сотрудничают с чудилой-популяризатором от экономики М.Хазиным),
но делает удивительные выводы. Сказав о Егишьянце:
"...В сети много статей, на тему анализа современного кризиса. Вот одна из них. На мой взгляд, самая лучшая. Будет полезно почитать, тем кто не читал. Егишянц по долгу службы много работает с отчетностью основных мировых экономических субъектов. Человек, очень хорошо знающий макроэкономику..."
В тот же день добавляет:
"...Скорей бы уж кейнсианцы к рулю экономики вернулись... Или социалисты, что в принципе одно и тоже...".
Зачем аппелировать к Егишьянцу, выразившему в той же статье однозначно негативное мнение (не только свое):
"...Неолибералы умудрились наступить ровно на те самые грабли, которые их живой классик Милтон Фридман когда-то заботливо приготовил кейнсианцам, сказав следующее о попытках лукавством смягчить инфляционные ожидания публики: «Можно дурачить всех некоторое время, можно дурачить кого-то одного всегда, но невозможно всегда дурачить всех» - вот и наступил час расплаты теперь для его последователей..."
Ну так скажите, что не согласны с Егишьянцем. Так нет же!
Так же и по ценным бумагам, и по валютам:
"...Под любой ценной бумагой лежит реальное производство либо услуги. С деньгами так - же..."
С какого перепугу что-то-там обеспечено (за редким исключением)? Егишьянц где чушь такую сказал?

Обезличенный актив как основа для генерации ценной бумаги - лишь база-предлог для ее выпуска.
Да и в контексте дискуссии разговор был о вторичном рынке (фондовый спекулятивный сегмент).
Первичное размещение и сделки слияния-поглощения это отдельная сфера, где масса особенностей и ограничителей, в т.ч. и в рамках нац.законодательств (и по отраслям и по размерам пакетов в 1-х руках).
Кстати, особенно с учетом нынешней (после 2000г.) монолитной фондово-банковской финансовой системы, любая ценная бумага может быть рассмотрена как доходный депозит (в основном, с "плавающей" ставкой доходности), т.е стандартный продукт финансового рынка.


Ну и т.д. и т.п.
Коллеги, призываю всех вас внимательно читать статьи, особенно высокопрофессиональные.
Даже если вы не согласны с авторами.


А в вышеуказанной статье действительно масса интересного. И об эффекте демультиплицирования, и о несоответствии срочности активов и пассивов, и о нарастании доли финансового сектора в экономике, и о "принципе казино" (прибыль в порядке убывания: владелец казино - крупные игроки - мелкие игроки) и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия и мировой кризис
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2009 11:28 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
1. Нет, не поддержан. Ни тот ни другой. Сначала по рынку акций. Всмопмните обвал "доткомов". Компании, акции которых взлетали за день на 600%, могли представлять собой одного директора и секретаршу -). Директор компании Х, окрыленный бизнес-идеей векторно ориентированной в парадигму "новой экономики" приходил в венчурный фонд и рассказывал идею. В фонде радостно умилялись, помогали составить бизнес-план и "запускали" проект. Запуск проекта представлял собой покупку 51% акций компании Х и выброс части их на рынок NAZDAQ. В задачи директора входило информационное наполнение проекта -). Он пиарил свою идею и сплавлял статьи средствам массовой информации, секретарша бойко отвечала на звонки инвесторов. Из-за раздутой в СМИ шумихи о роли "новой экономике" в новом тысячелетии, акции компании действительно росли, ее рыночная капитализация увеличивалась. При этом директор уже за реальные кредитные деньги, полученные под залог акций своей компании мог строить себе дом в Голливуде или покупать Мерседес и кататься в нем с секретаршей. Так продолжалось до 10 марта 2000г. Вот и объясните мне: какой услугой или товаром поддержана компания Х? Кстати, вот интересная статья о том, кто выиграл в результате краха "доткомов". http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=572

Теперь о валютном рынке.
Все валютные операции можно разделить на две группы. В первую входят операции, обслуживающие торговлю товарами и услугами. Количество денег, которые используются в этих операциях естественным образом зависит от количества торгуемых товаров и услуг. Иначе говоря, эти деньги имеют какую-то привязку к реальной экономике.

Вторую группу валютных операций составляют операции, называемые спекулятивными. Сюда входят различные сделки (покупка и продажа различных валют по той или иной схеме), которые совершаются для извлечения прибыли из самой торговли валютой, вне связи с торговлей товарами и услугами. Например, можно сегодня купить сто миллионов фунтов стерлингов за доллары и через месяц когда курс фунта вырастет, продать их, получив прибыль.
К началу ХХI века на 1 доллар, обеспечивающий торговлю товарами и услугами, приходилось от 15 до 50 (по разным оценкам) долларов, задействованных в чисто спекулятивных операциях.
Вот и расскажите мне чем поддержаны спекулятивные валютные операции?

2. Нифига не пойму. Какие 10%? Меньше хлеба стали кушать в 10 раз? Меньше одежды делать в 10 раз? Меньше автомобилей производить в 10 раз? И причем тут коэффициенты Джинни? Какое значение этот показатель имеет к сектору реального производства?

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.