malchish.org :: Просмотр темы - Таблицы и графики.

Россия, согласно русскоязычной Вики, занимает 131 место

Грибник писал(а):

Россия, согласно русскоязычной Вики, занимает 131 место

По какому виду спорта? Я теряюсь в догадках.

Россия занимает 131-е место в списке стран в алфавитном порядке.
:wall:

Василич писал(а):

Как известно, стоимость товара (учитываемого в ВВП) включает три группы показателей:
<...>
2) на основе доходов, т.е. включает в себя доходы от работы по найму, от собственного малого бизнеса, ренты, прибылей компаний (государственных и частных), переоценки запасов...;

Как известно, на основе доходов подсчитывается валовой доход, а не продукт. Он в конечном счёте оказывается равным продукту, но сам ВВП через доходы не считается, поэтому говорить, что прибыль учитывается в ВВП — это ошибка. Вы дали определение ВВП (которое синим шрифтом), и ни о каких доходах, и прибыли в том числе, там не говорится.

Василич писал(а):

Разве потребитель услуги и получатель услуги это не одно и то же???

Разумеется, одно и то же. И какую услугу на бирже навязал игрок выигравший игроку проигравшему? Услугу по отъёму денег?

Василич писал(а):

Что Вы понимаете перед перемещением капитала?
В это ваше понимание входят платежи по операциям, предоставление займов, приобретение акций, облигаций и других ценных бумаг, исключительно с целью размещения капитала, диверсификации портфеля ценных бумаг?

Платежи за товары и услуги не входят, остальное всё входит и в ВВП не учитывается.

Василич писал(а):

И всё же извольте перечислить эти "рациональные основания".

Уже перечислял и сказал Максону: «Я даже повторять не буду, просто прочитайте моё последнее сообщение». Не буду повторять и сейчас, поскольку всё уже сказано.

igrek писал(а):

говорить, что прибыль учитывается в ВВП — это ошибка

Признайте свою некомпетентность

Услугу оказывает "большое казино" под лукавым названием биржа. Она, как положено любому казино, является основным выгодоприобретателем.

igrek писал(а):

Платежи за товары и услуги не входят, остальное всё входит и в ВВП не учитывается.

Да? А покупка недвижимости (товара), как выгодное размещение (спасение) капитала в различные кризисные периоды это разве не является перемещением капитала?

То же самое в отношении использования банковских и биржевых услуг.

igrek писал(а):

Да ничего такого там нет. Прошу представить рациональные основания по пунктам, 1,2,3...

Например, вменённая арендная плата (то есть условная плата самому себе за собственное жильё), о которой Вы так любите вспоминать как о самом явном недостатке подсчёта ВВП, имеет совершенно разумные обоснования: без него ВВП оказывается заниженным в случае выкупа жилья арендатором в собственность. Если его не учитывать, то ВВП оказывается ниже на сумму бывшей аренды, хотя на самом деле продукт и уровень жизни меньше не стали.

Интересно у Вас получается. Покупки лицензий есть, а продаж их же нет....

Автор:	Грибник [ Пт ноя 22, 2019 12:34 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Возвращаясь к теме таблицы и графики. Россия, согласно русскоязычной Вики, занимает 131 место, а в англоязычной - 160!!! (по алфавиту) Белоруссия впереди с огромным отрывом.

Автор:	igrek [ Пт ноя 22, 2019 3:04 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Грибник писал(а): Россия, согласно русскоязычной Вики, занимает 131 место По какому виду спорта? Я теряюсь в догадках.

Автор:	Грибник [ Сб ноя 23, 2019 10:19 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
igrek писал(а): Грибник писал(а): Россия, согласно русскоязычной Вики, занимает 131 место По какому виду спорта? Я теряюсь в догадках. Не теряйтесь, вы очень нужны здесь. Для тех, кто "в танке" - Россия занимает 131-е место в списке стран в алфавитном порядке.

Автор:	А_Ланов [ Сб ноя 23, 2019 11:41 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Грибник писал(а): Россия занимает 131-е место в списке стран в алфавитном порядке. Кошмар. И как теперь с этим жить дальше?

Автор:	Василич [ Чт дек 05, 2019 7:37 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Извините за поздний ответ. не было свободного времени. igrek писал(а): Василич писал(а): Как известно, стоимость товара (учитываемого в ВВП) включает три группы показателей: <...> 2) на основе доходов, т.е. включает в себя доходы от работы по найму, от собственного малого бизнеса, ренты, прибылей компаний (государственных и частных), переоценки запасов...; Как известно, на основе доходов подсчитывается валовой доход, а не продукт. Он в конечном счёте оказывается равным продукту, но сам ВВП через доходы не считается, поэтому говорить, что прибыль учитывается в ВВП — это ошибка. Вы дали определение ВВП (которое синим шрифтом), и ни о каких доходах, и прибыли в том числе, там не говорится. GROSS DOMESTIC PRODUCT Финансы: англо-русский толковый словарь (GDP) (валовой внутренний продукт (ВВП)) Денежная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в стране за определенный период. Она может быть измерена тремя способами: (1) на основе расходов, т.е. включать в себя стоимости всех купленных товаров и услуг, в том числе потребительские расходы и расходы производственного назначения, инвестиции, прирост стоимости запасов, расходы правительства, а также стоимость экспорта за вычетом импорта; (2) на основе доходов, т.е. включать в себя доходы от работы по найму, от собственного малого бизнеса, ренты, прибылей компаний (государственных и частных), переоценки запасов; (3) на основе стоимости, добавленной в процессе производства по отраслям, т.е. включать в себя стоимости продаж за вычетом сырья. В Великобритании ежемесячно публикуются статистические показатели ВВП, полученные каждым из этих трех способов, хотя между ними и имеются значительные различия. Для оценки положения в экономике страны экономистов более интересует реальный темп ее роста, чем абсолютные оценки стоимости ВВП. См. также: GDP deflator (дефлятор ВВП); gross national product (GNP) (валовой национальный продукт) ; net national product (NNP) (чистый национальный продукт) . (Финансы: Оксфордский толковый словарь. — М.: Весь Мир. Батлер Б., Джонсон Б., Сидуэлл Г., Вуд Э., Клаттербак Б., Айзек А., Бриндли Б., Уолтерс P.M., Райт М.. 1998.) Все ваши претензии переадресуйте в Оксфорд. Признайте свою некомпетентность и извинитесь перед авторами этого словаря. Можно здесь. Цитата: Василич писал(а): Разве потребитель услуги и получатель услуги это не одно и то же??? Разумеется, одно и то же. И какую услугу на бирже навязал игрок выигравший игроку проигравшему? Услугу по отъёму денег? Ну Вы совсем запутались, уважаемый Нью Игрек. Услугу оказывает "большое казино" под лукавым названием биржа. Она, как положено любому казино, является основным выгодоприобретателем. Цитата: Василич писал(а): Что Вы понимаете перед перемещением капитала? В это ваше понимание входят платежи по операциям, предоставление займов, приобретение акций, облигаций и других ценных бумаг, исключительно с целью размещения капитала, диверсификации портфеля ценных бумаг? Платежи за товары и услуги не входят, остальное всё входит и в ВВП не учитывается. Да? А покупка недвижимости (товара), как выгодное размещение (спасение) капитала в различные кризисные периоды это разве не является перемещением капитала? То же самое в отношении использования банковских и биржевых услуг. Цитата: Василич писал(а): И всё же извольте перечислить эти "рациональные основания". Уже перечислял и сказал Максону: «Я даже повторять не буду, просто прочитайте моё последнее сообщение». Не буду повторять и сейчас, поскольку всё уже сказано. Да ничего такого там нет. Прошу представить рациональные основания по пунктам, 1,2,3... Иначе будем считать ваш "бег на месте" побегом из дискуссии. В указанном Вами сообщении я ничего не нашёл, кроме бреда о лицензиях. Интересно у Вас получается. Покупки лицензий есть, а продаж их же нет....

malchish.org http://malchish.org/forum/

Таблицы и графики. http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=1070	Страница 6 из 22

Автор:	igrek [ Пт дек 06, 2019 12:25 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Василич писал(а): igrek писал(а): говорить, что прибыль учитывается в ВВП — это ошибка Признайте свою некомпетентность Я вообще-то уже говорил, что через валовой доход можно рассчитать ВВП, потому что валовой продукт равен валовому доходу, поэтому с компетентностью у меня всё в порядке. Да, через доходы косвенным путём можно рассчитать продукт. Но суть моих возражений была в том, что прибыли на биржевых махинациях всегда равны чьим-то убыткам, поэтому суммарная прибыль оказывается нулевой и в ВВП всё равно не учитывается. В валовой доход попадают только прибыли от вложений капитала, так что ошибка с Вашей стороны всё-таки была. Однако смело заявив, что учёт прибыли в ВВП — это ошибка, я всё-таки перегнул палку, поэтому прошу прощения. Да, если подсчитывать ВВП через доход, то прибыль учитывается. При этом должен заметить, что даже если считать валовой продукт через валовой доход, то всё равно лицензионные отчисления Майкрософта от производителей смартфонов в Азии, о которых говорил Максон, не будут учитываться, ибо это доходы из-за рубежа, которые во внутреннем продукте/доходе не учитываются по определению. Это не ВВП, а ВНП. Прибыль от биржевых махинаций вклада тоже не даст (хотя и по другой причине), то есть по большому счёту я был прав. Василич писал(а): Услугу оказывает "большое казино" под лукавым названием биржа. Она, как положено любому казино, является основным выгодоприобретателем. Казино, разумеется, свою прибыль получает. Но мы-то, напомню, говорили о прибыли клиентов этого казино, а не хозяев — о махинациях на бирже. Они как раз в сумме никакой прибыли не получают, там игра с нулевой суммой, поэтому если Вы говорите, что прибыль имеет только хозяин казино, то я согласен и при этом был прав: махинации вклад в ВВП не дают. Василич писал(а): igrek писал(а): Платежи за товары и услуги не входят, остальное всё входит и в ВВП не учитывается. Да? А покупка недвижимости (товара), как выгодное размещение (спасение) капитала в различные кризисные периоды это разве не является перемещением капитала? Если покупается новая недвижимость, ранее не проданная, то это не перемещение капитала, это учитывается в ВВП, как продажа любого товара. Если покупается недвижимость у другого собственника, то это перемещение капитала, и такая продажа в ВВП не учитывается, о чём я и говорю. Василич писал(а): То же самое в отношении использования банковских и биржевых услуг. Совсем не то же самое. Если кто-то переводит деньги со счёта на счёт, эта сумма в ВВП не учитывается. Процент, который берёт банк за услугу перевода, учитывается, потому что это реальная услуга, достойная оплаты, это заработанные деньги. Точно так же если кто-то играет на бирже и при этом выигрывает, это в ВВП не учитывается, а процент, полученный хозяином биржи, учитывается. Это тоже реальная услуга. Василич писал(а): igrek писал(а): Уже перечислял и сказал Максону: «Я даже повторять не буду, просто прочитайте моё последнее сообщение». Не буду повторять и сейчас, поскольку всё уже сказано. Да ничего такого там нет. Прошу представить рациональные основания по пунктам, 1,2,3... Извините, виноват, не уточнил: не просто моё последнее сообщение, а мой последний ответ Максону. Я там сказал: igrek писал(а): Например, вменённая арендная плата (то есть условная плата самому себе за собственное жильё), о которой Вы так любите вспоминать как о самом явном недостатке подсчёта ВВП, имеет совершенно разумные обоснования: без него ВВП оказывается заниженным в случае выкупа жилья арендатором в собственность. Если его не учитывать, то ВВП оказывается ниже на сумму бывшей аренды, хотя на самом деле продукт и уровень жизни меньше не стали. Это вполне рациональные основания. Что интересно, я об этом говорю уже не в первый раз, а ответа от Максона всё нет. Василич писал(а): Интересно у Вас получается. Покупки лицензий есть, а продаж их же нет.... Как я уже сказал, эти продажи не входят во внутренний ВП, потому что из-за границы. По определению ВВП не входят. В национальный валовой продукт они входят. Так, продажи лицензий не в Китае, а в самих США в ВВП входят, причём совершенно обоснованно, ибо это доход от вложения капитала. (Исправляя свою ошибку, я сейчас учитываю прибыль в ВВП, хотя на самом деле это ВНД.)

Автор:	Грибник [ Вс янв 19, 2020 3:56 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Возвращаясь к теме. ...Российское птицеводство заполнило весь российский рынок и начало стагнировать. Без экспорта ему развиваться некуда, он был ограничен странами СНГ. В этом году для экспорта птицы открылся рынок Китая. В 2019 пошли первые поставки 20 тысяч тонн. До конца года экспорт в Китай увеличится до 40 тысяч тонн... ...Основной рост объемов идет за счет свинины...

Автор:	Грибник [ Сб мар 14, 2020 6:07 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Процесс принятия "новой нормальности": Доу-Джонс упал до 21 тыс: Наложение современных процессов на график Великой Депрессии. На периоде в год корреляция =91%!

Автор:	Грибник [ Вт мар 17, 2020 1:20 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.

Автор:	Грибник [ Чт мар 19, 2020 3:06 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Сразу видно у кого ещё хуже. Или не сразу, или не видно?...

Автор:	Грибник [ Сб мар 21, 2020 8:09 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.

Автор:	Грибник [ Чт апр 02, 2020 3:21 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Рэйтинг готовности стран к борьбе с вирусом от конца 2019 г. Число заболевших через ~3 месяца.

Автор:	Владимир Галка [ Вс июл 05, 2020 7:16 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.
Хорошая "картинка" про капитализацию. Теперь понятно, почему в СМИ усиленно цитируют Грефа ("Газпром", "Роснефть" совсем забыли). Наверное бизнес с газом в Европу как-то не очень. Вспомнил Михалкова: у кого государство в кармане, тот и будет проводить вакцинацию (стерилизовать) нищих. Ведь (как я слышал) мигранты нужнее и без претензий. Может быть поправки помогут или кто доит, тот и музыку оцифровывает (и музыкантов чипирует)? История российского бизнеса за 3 минуты Хотя "картинка" прошлогодняя, но что изменилось ?

Автор:	Грибник [ Пн авг 24, 2020 11:07 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.

Страница 6 из 22	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Грибник [ Сб сен 05, 2020 7:23 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Таблицы и графики.