malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 10:16 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 7:53 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник, спасибо за интересную карту, жалко там Китая нет... Но я хотел бы продолжить дискуссию по поводу Китая - какая там экономика? Социалистическая? Вопрос принципиальный, поскольку экономические успехи Китая одни приписывают либерализации экономики, другие (как я) - использованию социалистических принципов, прежде всего централизованного управления и планирования. Ведь западная-то либеральная экономика в длительной стагнации. И главное - какие формы собственности там сейчас превалируют. Игрек показал интересную инфографику, но там не понятно как считали - по числу предприятий? По числу занятых? По доли собственности государства? Поэтому хочу добавить данных:

Изображение
Доля государства в ВВП Китая.

Для сравнения в России:

Изображение

Взято отсюда: https://cont.ws/@id424201523/1420555

Эта статья очень актуальная и вызвала массу споров. В том числе есть и опровержение. По ссылкам уже оттуда:

Цитата:
Согласно опубликованным в феврале 2018 года подсчетам Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина, доля государственного сектора в ВВП в 2006-2016 годах выросла с 39,6% до 46%. За указанный период вырос не только вклад госкомпаний в ВВП, но и количество предприятий, прямо или косвенно контролируемых государством, следует из отчета центра.

http://russian.eurasianet.org/россия-доля-государства-в-бизнесе-растет-экономика-страдает

Меня этот факт только радует, но Кудрин, конечно, считает иначе - типа от этого только хуже. Сколько экспертов, столько и разной статистики... :D

Цитата:
Доля государственного сектора в добавленной стоимости в России составила 33% в 2016 году, подсчитали эксперты Международного валютного фонда (МВФ), что значительно ниже альтернативных экспертных оценок.

https://www.rbc.ru/economics/12/03/2019 ... 2f59316a90

Но речь-то про Китай...
Вместе со строительством промышленность занимает примерно 47 % ВВП. Более 22 % рабочей силы трудится именно в этой сфере. Производство Китая выделяется на фоне других государств и занимает почти 20 % всей мировой промышленности. По многим показателям Китай опередил США. В отрасли производства КНР входят такие сферы: Электроника. Переработка ископаемых. Ядерная энергетика. Космонавтика. Авиация. Причем 30 % всего производства принадлежит непосредственно государству. Главным образом КНР контролирует тяжелую промышленность, военное производство и разработки космонавтики.


Вообще, разобраться какую долю имеет государство в промышленности Китая довольно сложно - там сейчас много смешанных форм собственности, где доля государства изменяется со временем.

Сообщается, что за последние 45 лет только в промышленной сфере сооружено более 370 тыс. предприятий. Ежегодно количество их меняется. По последним данным в Китае только больших предприятий в промышленной сфере более 8 млн. Сюда включены государственные, индивидуальные, коллективные и другие фирмы (в том числе совместные или те, что открыты иностранцами). При этом наибольшую прибыль дают коллективные предприятия – около 40% и 30% – государственные.

По-моему мнению, государство в Китае удерживает собственность в БАЗОВЫХ основных отраслях и сохраняет контроль над всей промышленностью через финансирование госбанками. Это делает экономику всё же социалистической, управляемой и лишённой основных недостатков капиталистической модели. Хотя, строго говоря, она имеет переходный характер, но в сравнении с госкапитализмом в России имеет очевидные преимущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 10:34 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 10:42 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
От spydell:

Наиболее социалистические страны

Разрушу расхожее мнение, что в развивающихся странах продолжает свирепствовать и буйствовать социализм, коммунизм и им аналогичные системы. Смотря что вкладывать в этот термин. Если вмешательство государства в экономические процессы, то это не так. Если структуру собственности, то конечно далеки от развитых стран. Чтобы быть объективным, то точнее всего будет посчитать долю гос.расходов в ВВП страны. По крайней мере будет ясно какой объем средств государство ежегодно распределяет.

Изображение

Высокие гос.расходы автоматически означают высокие гос.доходы, а значит высокую налоговую нагрузку и прочие сборы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 11:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Игрек показал интересную инфографику, но там не понятно как считали - по числу предприятий? По числу занятых? По доли собственности государства?
Market cap breakdown — разделение по рыночной стоимости предприятий. Cap — это capitalization.

maxon писал(а):
Доля государства в ВВП Китая.
На этом графике данные по инструментам с фиксированной доходностью. Что это такое? Векселя и облигации, доход которых не меняется со временем. Непонятно, какое отношение долговые бумаги имеют к ВВП. Осмелюсь предположить, что никакого.

Смотреть долю собственности нужно не по долговым инструментам, а по стоимости акций, котирующихся на биржах, именно они соответствуют размерам предприятий, находящихся в собственности.

В Китае есть три типа акций, которые торгуются на внутренних биржах: А — в юанях, B — в иностранной валюте (американских долларах в Шанхае и гонконгских в Шеньчжене) и H — в гонконгских долларах. В основном внутри страны торгуются А-акции. И вот что находится в собственности правительства:

Изображение
A-Share Market Capitalization by Ownership Type (капитализация А-акций на рынке в зависимости от вида собственности)

45% — предприятия в государственной собственности
20% — предприятия в смешанной собственности
35% — частные предприятия

Это из статьи за ноябрь 2019, а данные там за август 2019, то есть сравнительно недавние. Тут надо заметить, что в 2016 году доля госсобственности была заметно ниже, поэтому в более старых источниках данные могут оказаться не 45%, а 40% или даже 35%.

maxon писал(а):
Эта статья очень актуальная и вызвала массу споров. В том числе есть и опровержение.
Опровержение некорректное. Приводятся данные Кудрина, по которым доля государственного сектора в ВВП выросла до 46%, и это якобы опровергает данные в статье, где указано 70%. Но это же совершенно разные показатели! 70% указано как доля предприятий не полностью государственных, а лишь «с госучастием». То есть в стране 46% предприятий государственные, а ещё в 24% предприятий государство имеет лишь частичное участие. Противоречия нет — и опровержения, соответственно, тоже.

Опровергать нужно было по-другому: раз в России показана доля «с участием», то и в Китае нужно было показывать «с участием». И тогда оказалось бы, что доля примерно одинаковая и там, и там: в России 70%, в Китае 65%. Если учесть, что Россия показана по 2016 году, когда у Китая доля была меньше, чем в 2019, то у неё доля получается ещё и больше. (Правда, на одном графике показана доля ВВП, а на другом доля капитализации, но я не думаю, что они сильно отличаются.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 5:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
Максон, я в восторге от этой Блондинки. :good:

Цитата:
...Согласно опубликованным в феврале 2018 года подсчетам Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина...
А что, и такой тоже есть?
Смешно...
:pardon:

Цитата:
...Вообще, разобраться какую долю имеет государство в промышленности Китая довольно сложно...
Когда я работал в КНР там было много странного.
Типа вызывают "правильного" в партком и говорят, что ты у нас теперь будешь предпринимателем, твоя задача - завалить ближайший рынок мухобойками, нанять не менее 30 человек, про кредит с банком мы уже договорились,...
При этом (на полном серьёзе) "правильный" с дохода фирмы парт.взносы платил такие,
что на отчетно-выборном сигареты (там все всё время курят) бесплатно раздавали.
Это было в конце 80-х.

И какая это форма собственности, если сознательный член партии готов (совершенно искренне)
в любой момент передать управление фирмой другому, назначенному парткомом?
(Семья не пострадает, он же "правильный", а может уже и "уважаемый")
:)

Игрек писал(а):
...из статьи за ноябрь 2019...
Очень понравилась, благодарю, там тоже показано, что частная собственность в КНР имеет "ньюансы", не умещающиеся в понятие "частная".

:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 8:16 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
igrek писал(а):
Опровергать нужно было по-другому: раз в России показана доля «с участием», то и в Китае нужно было показывать «с участием». И тогда оказалось бы, что доля примерно одинаковая и там, и там: в России 70%, в Китае 65%. Если учесть, что Россия показана по 2016 году, когда у Китая доля была меньше, чем в 2019, то у неё доля получается ещё и больше. (Правда, на одном графике показана доля ВВП, а на другом доля капитализации, но я не думаю, что они сильно отличаются.)


Согласен. У нас бывает редко такой момент, но в данном случае согласен. Что показала дискуссия в итоге? А то, что грань между социализмом и госкапитализмом (который очевиден в России) довольно тонкая, если судить по формам и долям собственности и ВВП. И, тем не менее, разница получается большая, если судить по темпам роста ВВП. Их определяет экономическая политика государства. Если правительство либеральное - получаем все болячки капитализма. Если социальная - болячек нет. Перед гениальностью китайских экономистов я просто преклоняюсь. Им осталось совсем чуть чуть, чтобы на Марсе оказаться первыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2021 10:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Изображение

Итоги урожая 2020 года.
Намолочено 138,1 млн тонн зерна при урожайности 29,8 ц/га.
В этом году получен лучший урожай пшеницы в истории России — 88,1 млн тонн в бункерном весе. В чистом весе собрали 133 млн тонн зерновых.
Немного не дотянув до рекордного 2017 года.
Урожай пшеницы в чистом весе — 85,9 млн тонн.
Вырос сбор гречки до 893 тыс. тонн с 786 тыс. тонн., и ржи 2,374 млн тонн с 1,428 млн тонн годом ранее, риса - до 1,141 млн с 1,099 млн тонн...


Изображение
Недостающую риску "Сталин" можно поставить на 1924 год, "Брежнев" - на 1964, "Горбачев" - на 1985, "Ельцин" - на 1990.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2021 10:19 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
"...лучший урожай пшеницы в истории России... Немного не дотянув до рекордного 2017 года."
- это как понимать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2021 1:52 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
"...лучший урожай пшеницы в истории России... Немного не дотянув до рекордного 2017 года."
- это как понимать?
Я тоже не сразу понял и споткнулся.
Русский у автора корявый.
"В этом году получен лучший урожай пшеницы в истории России — 88,1 млн тонн в бункерном весе.
В чистом весе собрали 133 млн тонн зерновых.
Немного не дотянув до рекордного 2017 года.
"
Читаем внимательно.
Лучший урожай - пшеницы - 88,1 млн тонн.
А всего зерновых (пшеница+гречка+рожь...) - 133 млн тонн.
То есть по пшенице - исторический рекорд.
А по суммарному урожаю всех зерновых - тоже хорошо, но не рекорд.
:write:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2021 11:37 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Conoco Phillips объявила, что потеряла 2,7 миллиарда долларов в 2020 году.

Норвежский Equinor потеряла 5,5 миллиардов долларов[

Chevron потеряла 5,5 миллиардов долларов

BP PLC бывшая British Petroleum потеряла более 5,7 миллиардов долларов

ExxonMobil сообщила об убытке в 22,4 миллиарда долларов

Royal Dutch Shell потеряла почти 20 миллиардов долларов

«Роснефть» добилась рекордной прибыли в конце 2020 года - чистая прибыль составила 147 млрд рублей

(убыток Нафтогаза по итогам 9 месяцев 2020 г. составил 17 млрд грн)

Как говорит Галка, "как-то так".
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2021 5:27 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Изображение
Приятно, но это без учёта зарплат/налогов и прочей ППС.

А вот более приближенный к реалиям график:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 12:07 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
«Роснефть» добилась рекордной прибыли в конце 2020 года
И вот откуда взялась эта прибыль: ссылка. Цитата:
Цитата:
Бухгалтерское чудо породила сделка по приобретению активов «Таймырнефтегаза», которую «Роснефть» закрыла в четвертом квартале. За компанию, владеющую лицензиями на Пайяхское и Иркинское месторождения, «Роснефть» заплатила 823 млрд рублей. А на своем балансе учла купленное по стоимости в 1,6 раза выше - 1,3 триллиона рублей. Это позволило «Роснефти» отразить 504 млрд рублей в качестве выгоды от сделки, отмечают аналитики Райффайзенбанка. Без этой суммы компания осталась бы глубоко в минусе и по итогам квартала, и по итогам года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 3:34 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Бухгалтерское чудо породила сделка по приобретению активов «Таймырнефтегаза», которую «Роснефть» закрыла в четвертом квартале. За компанию, владеющую лицензиями на Пайяхское и Иркинское месторождения, «Роснефть» заплатила 823 млрд рублей. А на своем балансе учла купленное по стоимости в 1,6 раза выше - 1,3 триллиона рублей. Это позволило «Роснефти» отразить 504 млрд рублей в качестве выгоды от сделки, отмечают аналитики Райффайзенбанка. Без этой суммы компания осталась бы глубоко в минусе и по итогам квартала, и по итогам года.
Если это правда, то допустима версия, что "чудо" было необходимо для начисления высоких премий, зарплат и пр. топ-менеджерам. :pardon:
А может быть деньги ушли на обогрев, всё-таки Таймыр это не Крым?
Ведь даже до цитадели демократии дошёл "генерал Мороз".
И что говорят по этому поводу глашатаи глобального потепления ? :shock: :unknown: ;)

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблицы и графики.
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 3:22 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Бухгалтерское чудо породила сделка...

Прибыль - она и есть прибыль, с неё и налог платят.

Можно подумать, что в Conoco Phillips, Equinor, Chevron, BP PLC, ExxonMobil, Royal Dutch Shell...
дураки сидят.
Нет у них прибыли.

Или, наоборот, скрывают хитрой бухгалтерией,
дабы какие-нибудь "плюшки" с государства (налогоплательщиков) получить.
:hi:

На предмет темы ветки.
Забавные таблицы сравнительной стоимости автомобилей помещены на Autonews
К сожалению, таблицы из текста переносятся совсем криво.
Общий смысл - в России новые машины не дороже, а то и дешевле, чем за рубежом.
Марки машин и страны для сравнения выбраны автором, скажем так, "как-то".
То есть критиковать его можно, но прочесть интересно.
911 Порше, например, у нас почти на 1 млн дешевле,
чем в Германии и на 2 млн, чем в Испании и на Украине.
А Шкода-Октавия у нас дешевле на 100 тыс, чем на Украине,
на 0,5 млн, чем в Чехии и почти на 1 млн, чем в Германии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.