malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 2:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2023 8:24 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Вы в своём первом сообщении сами честно процитировали мой комментарий (" Грибник признал спорность"), а в этом сообщении говорите, что я привёл текст без комментария.
Да, я был неправ. Не стоило вообще говорить про комментарии. Неважно, были они или нет. По-хорошему я должен был в цитате «Грибник сказал» вставить внутри ещё один блок с обозначением цитаты.

Грибник писал(а):
Я склоняюсь к мысли, что вы структуру текста сформировали преднамеренно
Можете так думать, если хочется, но если бы я хотел сформировать структуру именно так, чтобы приписать Грибнику сказанное кем-то другим, я бы не сделал замечание «сам Грибник признал спорность». Я всего лишь поленился добавить дополнительные теги quote. И даже не просто поленился, а не посчитал нужным, потому что мне казалось, что и так всё понятно, кто что сказал, и незачем загромождать текст лишними вставками. Признаю свою неправоту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2023 1:04 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
В защиту Игрека:
igrek писал(а):
Но всё-таки ВВП — это моя любимая тема, поэтому решил прокомментировать, просто попрактиковался в разборке.
- вот ключевая фраза, Грибник не при чём. Человек просто попрактиковался в разборе ошибок. И, наверное, имелось ввиду не "попрактиковаЛся", а "попрактиковаТЬся.

А предложенные автором статьи критерии действительно не верны. Высокотехнологичное производство, как правило, менее энергозатратно. Энергозатратно производство материалов - добыча руды, выплавка, электролиз и пр. Производство изделий требует уже меньших расходов энергии. А высокотехнологичное производство - ещё и меньших расходов материалов. Американцы на 3d принтере уже корпуса космических ракет ваяют, они-же-баки - лазером наплавляют из алюминиевой проволоки. У нас гнут на огромных гибочных станках из больших листов, потом сваривают по-отдельности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2023 1:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... Признаю свою неправоту.
Да ладно...
Получилось-то весьма нетривиально, хоть помещай в учебное пособие по диспутам! :)

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2023 1:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
... А высокотехнологичное производство - ещё и меньших расходов материалов. Американцы на 3d принтере уже корпуса космических ракет ваяют, они-же-баки - лазером наплавляют из алюминиевой проволоки. У нас гнут на огромных гибочных станках из больших листов, потом сваривают по-отдельности...
Не уверен, что пример правильный. Чудовищно затратная технология 3D-печати из проволоки, особенно изготовление корпусных деталей.
По моему у них это типичный выябон их технологов, извините. Или, скорее - пиарщиков, в чём американцы сильны, так это в умении красиво подать!
При этом прокат явно прочнее наплавки из провода.

Сами подумайте - для производства листа болванку разогрели и прокатали.
Для 3D печати лазером - взяли лазер с кпд преобразования электричество-свет процентов аж в 10, потом расплавили проволоку с кпд свет-поглощение с рассеянием - тепло-фазовый переход - ещё процентов в 10. Итого - очень не эффективно, но эффектно, наверное...

У американцев есть очень много чего высокотехнологичного, но другого.

Ежели по сути.
Мне показалось, что мерить успешность экономики чем-нибудь другим, кроме ВВП очень интересно.
Использовать для этого энергетику, как ещё одно мерилово - почему бы и нет.
Только без перегибов конечно.
Деньги для оценок, особенно когда дело касается пропаганды, дают часто очень искажённую картину.

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2023 11:21 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
По моему у них это типичный выябон их технологов, извините. Или, скорее - пиарщиков, в чём американцы сильны, так это в умении красиво подать!
При этом прокат явно прочнее наплавки из провода.

Сами подумайте - для производства листа болванку разогрели и прокатали.
Для 3D печати лазером - взяли лазер с кпд преобразования электричество-свет процентов аж в 10, потом расплавили проволоку с кпд свет-поглощение с рассеянием - тепло-фазовый переход - ещё процентов в 10. Итого - очень не эффективно, но эффектно, наверное...

1. 3D-принтер это универсальное оборудование, а прокатный стан + листогиб = это узко заточенное оборудование (длина-диаметр-толщина-модуль упругости).
2. 3D-печать позволяет сделать корпуса ракет равнопрочными с разной толщиной в соответствии с местными нагрузками, а лист имеет одинаковую толщину из-за технологических ограничений. Даже с учётом 10%-ой "надбавки" в толщинах при 3D-печати (для компенсации потери прочности), корпуса получаются легче, жёсче и с меньшим количеством деталей. В идеале весь бак вместе с топливной арматурой может быть одной деталью. Из-за этого отпадает необходимость сборочных операций, лючки и подходы для монтажа уже не нужны и пр. Это полностью меняет идеологию разработки изделия. Я уже не говорю о качестве - оно полностью определяется стабильностью свойств проволоки, параметров лазера и точности позиционирования. Человеческий фактор исчезает.
Для космоса это серьёзный прорыв в удешевлении производства и точности планирования...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2023 10:56 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Пример отличия 3D-печати от традиционной технологии:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2023 6:08 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Пример отличия 3D-печати от традиционной технологии...
Мне казалось, что пилоты знают разницу между между конструкцией и технологией, а также владеют понятием "масштабный фактор", из-за коего все воздушные шары, да и яйца у всех птичек округлые и тонкостенные...

Это я к тому, что я вам про солёное, а вы мне про зелёное, извините...
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2023 7:10 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Напечатанная на 3D-принтере ракета Terran 1 не смогла достичь орбиты из-за отказа двигателя.
Неправильный заголовок. Надо так:
Осуществлён запуск первой ракеты, полностью напечатанной на 3D-принтере.
То, что двигатель 2-й ступени не запустился - мелочь, стоящая упоминания лишь в скобках.
...
Это не просто "новая веха" в космонавтике и ракетостроении. Это пипец, скажу я вам. Или даже хуже.
3D-печать ракет и двигателей к ним (!!!) это потеря первенства всех космических держав из-за - ВНИМАНИЕ!!! - отпадения компетенций как главного условия быть "космической державой". Отныне "компетенции" можно будет пересылать по интернету и на флешки записывать. А пользоваться ими смогут "не только лишь все".

"Картина Репина", господа-товарищи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2023 10:12 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Осуществлён запуск первой ракеты, полностью напечатанной на 3D-принтере...
Это несомненно достижение, но столь сильное извержение эмоций я бы не поддержал.
Свой скепсис могу проиллюстрировать одним примером с F-35 (ссылок не будет, извините).
Американцы в нём извивающиеся сопла поставили, многое сперев у нас. Но появились непредсказуемые явления, даже аварии.
Даже зная конструкцию и зная материалы деталей, они не смогли стырить "стыковые" технологии.
Там после сборки и первичной обкатки это сопло полагается разобрать, детальки подвергнуть ещё одной термообработке,
разной для разных частей, затем собрать, а потом изделие целиком нагревать-остужать по нужному графику, дабы кристаллическая структура материала деталей стала правильной.

Как сие нахреначить на 3D-принтере - ума не приложу, но, наверное, тоже возможно...

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2023 5:15 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
Ха-Джун Чанг: трезвые мысли об экономике
Пять кратких тезисов, которые необходимо знать всем

Цитата:
...экономист Ха-Джун Чанг. Он представляет Южную Корею.
После окончания Сеульского университета продолжал обучение в Кембридже, где получил докторскую степень. Имеет богатый опыт работы в международных финансовых институтах: Всемирном банке, Азиатском банке развития, Европейском инвестиционном банке, а также в Oxfam (международная организация, занимающаяся вопросами бедности) и различных агентствах ООН. Биография весьма благополучная, которая, безусловно, располагает к тому, чтобы наш герой продолжал двигаться в русле либерального мейнстрима.
Однако, судя по тем книгам, которые стали выходить из-под пера нашего героя, он явно уклонялся от вектора мейнстрима...

1. 95% ЭКОНОМИКИ – ЭТО ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ

«Чтобы понимать её, не нужна учёная степень. Мы неправильно воспринимаем эту профессию; многие профессиональные экономисты считают своё занятие слишком сложным для обычных людей. Удивительно, как часто эти люди бывают настолько глупыми, чтобы говорить, по крайне мере в частной беседе: «Вы не поймёте, чем я занимаюсь, даже если я объясню». Если вы не можете объяснить это другим людям, у вас проблемы.

Люди высказывают своё мнение по разным вопросам, не будучи специалистами: изменение климата, браки между геями, иракская война, атомные станции. Но когда речь заходит о вопросах экономики, многие даже не проявляют интереса, не вступают в разговор или не имеют своего мнения…»

2. ЭКОНОМИКА – НЕ НАУКА

«В экономике существуют разные подходы, хотя эксперты стараются внушать обратное. Людей заставили поверить в то, что экономика является «наукой», как физика и химия, где на всё есть только один правильный ответ; таким образом, неспециалисты должны просто принять «профессиональный консенсус» и перестать думать об этом. Вопреки тому, что провозглашает большинство экономистов, неоклассическая экономика - не единственная. Существует не менее девяти систем экономики, или школ. И ни одна из них не может претендовать на превосходство над другими, и ещё менее - на монополию истинности…»

3. ЭКОНОМИКА – ЭТО ПОЛИТИКА

«Экономические доводы часто служат оправданием для намерений политиков. Экономика служит политическим аргументом. Это не наука и наукой быть не может. В основе любой экономической стратегии и корпоративных действий, затрагивающих нашу жизнь - минимальной зарплаты, использования внешних ресурсов, социального обеспечения, безопасности питания, пенсии и прочее - лежит экономическая теория, которая либо привела к этим действиям, либо, что бывает чаще, служит оправданием для намерений и действий властей…»

4. НЕ ВЕРТЬЕ ЭКОНОМИСТУ

«Одно дело, когда не предвидят финансовый кризис; другое - когда после кризиса ничего не меняют. Глобальный кризис 2008 года для большинства экономистов был полной неожиданностью. И это ещё не всё: они не смогли найти достойных решений для продолжающихся последствий этого кризиса. С учётом всего этого представляется, что экономисты страдают серьёзной формой мании величия. Финансовый кризис стал жёстким напоминанием о том, что мы не можем оставить нашу экономику профессиональным экономистам и другим «технократам». Мы все должны участвовать в управлении экономикой - как экономически активные граждане».

5. МЫ ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬ ЭКОНОМИКУ НАРОДУ

«Она слишком важна, чтобы оставлять ее на усмотрение экспертов. Вам следует выступить против профессиональных экономистов (и мне, конечно, тоже). Они не имеют монополии на истину, даже если речь идёт об экономических вопросах. Как и в других жизненных делах - учитесь ли вы ездить на велосипеде, изучаете ли новый язык, или осваиваете новый планшет - быть экономически активным гражданином со временем становится легче, когда вы преодолеваете первоначальные трудности и продолжаете практиковаться. Если вы не хотите и не способны оспорить профессионалов, для чего тогда нужна демократия? ...»

Приведу общее резюме Чанга по пяти вышеприведенным пунктам: «Вот всё, что надо знать, когда вы видите на ТВ говорящие головы, их разглагольствования и оправдания изо дня в день...» От себя добавлю: все остальное – избыточно. Или, как у нас говорят, «от лукавого». Ха-Джун Чанг мне очень понятен и идейно близок

В статье есть ссылки на книги этого экономиста.
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 104


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.