malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Пт ноя 15, 2019 4:06 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
О ВТО
Цитата:
...Сегодня важно не допустить глобализации локальных и региональных кризисных явлений, продолжать шаги по либерализации экономики на основе ясных и единых для всех правил, развивать справедливую и эффективную торговую истему, укреплять многосторонние международные институты.
Мощный потенциал ВТО послужит решению этих вопросов и в целом будет способствовать обеспечению международной экономической стабильности. Россия готова вносить максимальный вклад в эту работу.
президент Медведев. 16.11.2011

Всемирная торговая организация (ВТО) — не идеальный механизм.
Но альтернативы ей нет
премьер-министр Д.Медведев. 04.11.2019

«Если говорить прямым языком — правила ВТО сегодня просто не работают.
Мы, конечно, вступили в 2012 году в эту замечательную, как казалось бы, организацию,...
но никаких серьезных преференций или экономических результатов, к сожалению, не увидели
министр промышленности и торговли Д.Мантуров. 14.11.2019

Ну и на хрена мы платим там членские взносы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2019 3:03 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Ну и на хрена мы платим там членские взносы?
Это просто колониальная политика: В.Катасонов о вступлении России в ВТО: Нас просто разоружили


Есть ещё один результат развития экономики (не знаю, предвидели его авторитеты: А. Смит, К. Маркс ???):
Как бизнес-мусорщики "обули" Россию

Изображение

Изображение

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Пн дек 14, 2020 6:25 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2019 2:38 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Грибник в 2018 году писал(а):
...То есть прямо в лицо Президенту, что из 121 миллиардов 24 миллиарда(!) замумукали (не то разворовали, не то взяли покрутить "на время"),
но че-сло исправим...
Прошёл год.
Офигеть!
У нас кое-кто умеет работать, исправлять ошибки, двигаться вперёд!
Рабочая встреча с Заместителем Председателя Правительства Алексеем Гордеевым
Вице-премьер информировал главу государства об итогах работы агропромышленного комплекса за год.

23 ноября 2019 года
Ново-Огарёво

Цитата:
... бюджет государственной поддержки в этом году составит 318 миллиардов, на 20 процентов больше, чем в прошлом году. Мониторинг показывает, что 99 процентов будут доведены до сельхозпроизводителей до конца года. Хотел бы здесь отметить эффективную работу федерального Министерства сельского хозяйства и органов управления АПК в регионах...

То есть денежки на пол-дороге не крутятся не пойми где, а работают в целевом поле.
И результаты для нашего времени удивительно хорошие.
Цитата:
...валовой сбор зерна всех видов, он составит порядка 120 миллионов тонн,
это на шесть процентов больше, чем в прошлом году.
В том числе 75 миллионов тонн пшеницы.
Это позволяет нам иметь хороший экспортный потенциал,
и мы будем входить в число мировых лидеров по поставке пшеницы...
...сахарная свёкла – 53 миллиона тонн, это рост 25 процентов, рекорд за всю историю страны.
И я напомню, что 20 лет назад у нас в структуре потребления 85 процентов было импортного сахара.
Сегодня мы уверенно сахар экспортируем.
Картофеля рост девять процентов, овощи – 20 процентов, фрукты – 15 процентов...
...производство мяса всех видов, производство молока выросло на два процента.
И, что важно подчеркнуть, наши отечественные производители стали уверенно выходить с экспортом мяса свинины и птицы, и мы видим здесь хорошие перспективы...

...Вторая задача – это вовлечение в оборот неиспользуемых земель сельхозназначения.
Здесь у нас речь прежде всего о пашне. Таких земель – более 30 миллионов гектаров.
Это тоже хороший потенциал для производства продукции...

На последнем абзаце меня заклинило.
Если к нынешнему рекордному для России сбору в 120 млн тонн прибавить
(даже при весьма средней урожайности) ещё 50-70 млн тонн, то выйдет совсем очень много.
Дальше государству нужна чёткая цель более высокого уровня.
Например, мы разоряем фермеров где-то (определить где целесообразней)
с целью формирования долгосрочной продовольственной зависимости кого-то (определить кого).
Вариант - по опыту Соломона копим еду в тайниках РосРезерва лет на 10, чтобы пережить любую глобальную катаклизьму,
и/или чтобы диктовать цены на рынке зерна на планете.
Ещё вариант - мы кормим Африку и удваиваем число негров на планете, которые затем заселяют Европу :crazy:
(оно нам надо?)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2019 3:31 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
валовой сбор зерна всех видов... миллионов тонн пшеницы... сахарная свёкла... уверенно сахар экспортируем... Картофеля рост девять процентов
Прям банановая республика. Автомобилями и самолётами хвастаться как-то пока не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2019 2:22 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Прям банановая республика. Автомобилями и самолётами хвастаться как-то пока не получается.
С термином вы сильно ошиблись.
Бана́новая респу́блика... — термин, использовавшийся для обозначения стран Латинской Америки,
в которых присутствовала политическая нестабильность совместно
с зависимостью от ограниченного сельскохозяйственного производства...

Латинская - нет
Америка - нет
политическая нестабильность - нет
ограниченное сельскохозяйственное производство - нет
зависимостью от сельхозпроизводства - нет...
С бананами у нас тоже совсем полный провал, своих практически нет.
:bayan:

С автомобилями же оказалось намного лучше.
...По итогам 2018 года всеми нашими автозаводами было произведено 1,77 млн машин,
что на 13,9% больше, чем годом ранее...

Цитата:
...
Итоги производства автомобилей в России в 2018 году, в штуках:

Lada - 393 604
Renault - 157 972
Volkswagen - 145 378
Kia - 133 810
Nissan - 88 612
ГАЗ - 78 157
Toyota - 73 664
Ford - 50 443
Hyundai - 46 294
УАЗ - 44 505
КамАЗ - 36 757
Mitsubishi - 32 864
Chevrolet - 31 835
Mazda - 31 133
Datsun - 23 558
BMW - 20 821
Lifan - 10 752
ПАЗ - 9 032
Урал - 6 488
Volvo - 5 632
Isuzu - 3 451
ВИС - 3 260
Chery - 3 080
Peugeot - 2 633
Citroen - 2 628

Общее производство - 1 770 545
...

А ещё в высшем классе ...лимузин Aurus Senat вместе с ЗИЛ-4104
вошли в список «величайших лимузинов всех времен»
по версии британского журнала AutocarAurus.
Аурусы проданы уже на два года вперёд ...


В целом рост промышленного производства в 2018 - 2,9%.
Про "банановые" самолёты и вертолеты, ракеты, атомоходы, АЭС, военную технику...
можно отдельно, попозже, при желании. (Этот пост уже длинноват).
В этой области есть много чего удивительного, например вагонов - 174%, компьютеров - 136%, вертолётов - в 2,4 раза,...
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2022 3:39 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Прочёл не бессмысленную (но и ни супер-попер) статью Хазина
Хазин: Запад еще надеется выскочить, но Путин понимает его обреченность
И споткнулся на фразе:
Цитата:
...в нашей стране есть экономическая теория...


Друзья, помогите, где найти эту самую экономическую теорию, про которую сказал Хазин?!
Очень интересно,
а вдруг там есть мысли,
а вдруг я их пойму и соглашусь...

:unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2022 6:11 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Грибник писал(а):
...

Друзья, помогите, где найти эту самую экономическую теорию, про которую сказал Хазин?!
Очень интересно,
а вдруг там есть мысли,
а вдруг я их пойму и соглашусь...

:unknown:


Никто не откликнулся, никто не помог...
Нарыл сам:
Тезисы Хазина о теории кризиса

По первому прочтению - не бессмысленные,
хотя с ходу соглашаться пока не рискну.

:write:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2022 4:01 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Небессмысленные рассуждения о российской экономике,
хотя навязчивый подтекст "всё пропало" снижает доверие к автору.
В России невыгодно производить, даже когда есть высокий спрос
Ежели отстоять и отфильтровать, то наиболее интересным останется тезис:
"...Российской экономике сейчас катастрофически не хватает оперативной системы принуждения. Чем дальше страна будет погружаться в военное противостояние с Западом, тем жестче будет конфликт между корпоративной рыночной вольницей и государственной необходимостью..."

:ugeek:

О том же, но с противной стороны:
The Economist:
As Europe falls into recession, Russia climbs out

("Пока Европа впадает в рецессию, Россия вылезает из нее" пишет журнал "Экономист")

Изображение

...Боррель: "Да, НАТО могла не выполнить часть обещаний перед Россией"
Боррель: "Следует признать что благополучие Европы держалось на дешевых энергоносителях из России"
депутата бундестага Севим Дагделен: "НАТО пытается сделать все для того, чтобы не допустить перемирия между Россией и Украиной.

«Западная стратегия глупа и безответственна по двум причинам. Во-первых, с каждым днем ​​и с каждой дополнительной поставкой оружия Киеву возрастает опасность перерастания конфликта в третью мировую войну, что неизбежно приведет к ядерному уничтожению Европы. Во-вторых, это просто цинично», — сказала немецкий депутат.

По ее мнению, в первую очередь от экономической войны с Россией страдают сами жители Европы. В качестве примера депутат привела проблемы немецких производств, которые теперь не могут получать дешевые и надежные поставки топлива из России, как это было раньше. Также Дагделен указала на резкий рост энергоносителей.

Депутат заявила, что Путин не стал изгоем на международной арене, несмотря на все усилия США и ЕС"


И взгляд из Китая:
Asia Times:
что ждёт Европу после разрыва с Россией - Деиндустриализация и одиночество

Если кратко:
«К тому моменту, когда Европа осознает своё положение и задастся вопросом,
чего ради её политическая элита уничтожила соглашение о прекращении огня между Россией и Украиной, она окажется в одиночестве.
Россия повернётся на Восток.
США, по всей видимости, замкнутся в себе и будут решать собственные проблемы.
У Европы не останется иного выбора, кроме как сделать то же самое,
— пожалуй, это можно назвать единственным положительным исходом украинской трагедии»


:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2022 9:39 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Никто не откликнулся, никто не помог...
Нарыл сам:
Тезисы Хазина о теории кризиса

По первому прочтению - не бессмысленные,
хотя с ходу соглашаться пока не рискну. :write:
Уважаемый Грибник!
Я ведь не экономист, но некоторые мысли выскажу.
В общем "тезисы Хазина" (но он там не один) можно рассматривать как некую теорию,
демагогии в которой не больше, чем в других.
Глядишь и возникнет в России своя экономическая школа (хватит уже заглядывать в рот западным теоретикам).

1. Вы помните, что был провозглашен тезис об отказе от идеологии.
Но дело в том, что этот тезис не имеет достаточного основания.
Фактически вопрос упирается в классификацию Маркса форм идеологии, а именно, философия, искусство и религия.
Экономика у него вроде как наука (вынес за скобки). Хотя сама научность очень спорная (критерии стоимости, труда и проблематичность понятий).
За два столетия насочиняли много экономических теорий - разве не видно, что это очень даже идеология ?
Потому что любой спор о правильности или неправильности каких-либо действий опирается всегда на какие-то "идеи" и "логические обоснования".

2. Когда произносят слово "экономика", то обычно сваливают в одну кучу разные виды деятельности: производство, систему государственного хозяйствования, бухгалтерию и пр.
Возникает путаница в понятиях и идеологи каждого вида деятельности используют эту путаницу в своих интересах (тянут одеяло на себя).

Добавление:
Посмотрел 1 тезис и включил "студента".
Цитата:
I. Современная экономика -- это экономика разделения труда.
Соответственно, развитие в рамках современной парадигмы -- это углубление разделения труда, которое также называется научно-техническим прогрессом (НТП).
Внешним проявлением этого процесса являются инновации -- появление как новых продуктов, так и новых технологий производства старых.
При этом нужно понимать, что модель экономического развития не менялась и в СССР, социализм был только в системе перераспределения,
что хорошо видно по экономическим гонкам СССР и США середины ХХ века: атомной, космической, военной.
Понимание этой модели возникло еще в XVII веке в работах первых меркантилистов.

Ни хрена не понятно.
Вопросы: что считается трудом (определение) ?
По какому критерию (принципу) происходит разделение (где таблица?)?
Про плановую экономику социализма ни слова.

Как-то так.
Насчёт труда нашёл задачку в сети:

Цитата:


:)

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2023 5:09 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Рейтинг самых экономически развитых держав
— все врут!

По моему, это относится к "науке экономике", мне показалось очень интересным, хотя и спорным.
Цитирую целиком (без картинок, и так длинновато, но резать жаль).
Цитата:
...
Врут буквально все.

Поэтому, когда хочется получить достоверную информацию — ее приходится искать самому, не особо доверяясь лживым шарлатанам, традиционно именуемым в СМИ и интернете «ведущими экспертами». И самостоятельно выявлять критерии, которые позволяют добыть наиболее близкую к истине картину мироздания.

К примеру, экономическое развитие государств традиционно измеряется в ВВП (валовый внутренний продукт). Однако этот показатель стал суперпопулярным только и исключительно потому, что экономистам и политикам очень легко им манипулировать.

Вот посмотрите сами. Если в одной стране собачий парикмахер постриг пятерых пуделей по 5$, а на другой: одного пуделя за 100$ — то ВВП в первом случае окажется в 4 раза ниже, нежели во втором! Хотя, понятно, фактический результат/объем работы прямо противоположен.

Если вы поиграли в карты с друзьями по 100$ за кон, то в итоге все могут разойтись «при своих» — однако ВВП страны при этом вырастет тысяч на десять, ибо будет учитывать все совершенные туда-сюда банковские переводы.

Когда же экономика падает уже в полную хню, и обычными махинациями для ее возрождения не обойтись — то ВВП (но не экономику!) с легкостью можно спасти добавлением в арифметику каких-нибудь совершенно «левых» показателей. Например, включив в расчеты ВВП проституцию, кражи, наркоторговлю и прочую крайне прибыльную уголовщину.

Нет-нет, это не шутка! Именно так и поступили страны Евросоюза, когда их ВВП начиная с 2010 года стал обваливаться «стремительным домкратом»!

Несложно догадаться, что бордель с десятком проституток поднимает ВВП куда как выше, нежели столярная мастерская даже на сотню работников! Просто потому, как проститутка за ночь получает ощутимо больше денег, нежели столяр за целый месяц. Вот только столяр производит реальные, полезные в быту изделия, а проститутка — исключительно ВВП. А уж продажа наркотиков...
Однако есть немало способов, позволяющих уверенно отделить реальное производство от липового!

Вот допустим, что владельцы некого консервного и некого цементного завода захотели обмануть налоговую службу и затеяли маленький бартер: поменяли сотню тонн цемента (для нового строительства) на сотню тонн тушенки (рабочим на продуктовые наборы). При этом официальное ВВП, само собой, окажется равным нулю. Но вот засада! 200 тонн продукции невозможно переместить телепатически. Это 5 товарных вагонов или 20 грузовиков а то и вовсе многие десятки «газелей».

Разумеется, следить за каждым заводом или мастерской никто не станет. Однако, рост грузооборота на железной дороге, или расхода топлива на заправках скрыть невозможно. И это является безупречным доказательством того, что даже при нулевом ВВП имеется рост производства.

Ну, а теперь забудьте про транспорт. Ибо существует еще более надежный показатель!

Вспомним еще раз про собачьих парикмахеров. Предположим, налоговая получила сведения о доходе салона в 100$. Однако 100$ — это голимый ВВП, и ничего более. Это может быть или одна стрижка, или десять, или вовсе тайный бордель...
...Вот только электросчетчик не обманешь!

Если машинка для стрижки имеет мощность в 100 вт — то при одной стрижке счетчик намотает расход в 0.1 кВт, при пяти — 0.5 кВт. Бордель же не покажет и вовсе практически ничего!

Но самое интересное в этом то, что даже самая простенькая циркулярная пила кушает уже примерно полноценный кВт. А муфельная печь или сверлильный станок — 2 или 3 кВт. Фрезерный или токарный — под 10 кВт.

В этом и есть важнейшая истина реального мира: реальное производство жрет электричество. Жрет, как не в себя!!! Жрет так много, что на прочие, непроизводственные нужды (торговлю, жилищный сектор, туризм и прочие потребности) расходуется обычно не больше 10% вырабатываемой электроэнергии. То есть, размеры потребляемой электроэнергии выдают уровень развития реального сектора любой экономики буквально с аптекарской точностью!

И что самое главное — этот показатель невозможно подделать!

Последний факт вызывает буквально истерику у всякого рода мошенников, которые тут же начинают вопить, что так считать нечестно, что все страны разные, что в них разная погода и разные виды производства.

Но все это, разумеется, чистое фуфло. Ибо при расходах мастерской в 200-300 кВт — температура «за бортом», расходы на обогрев или охлаждение не имеют ни малейшего значения, как пренебрежительно маленькие, а для установки мало-мальски серьезного оборудования в любом случае требуются серьезный фундамент и прочные стены.

И да, живи ты хоть на экваторе, хоть в Рейкьявике — в любом случае в каждой семье будет работать холодильник и телевизор, будет потребляться энергия на водопровод, связь, уличное освещение. А значит — свои 10% «непроизводственное потребление» обязательно «отгрызет». И отличия в расходах из-за наличия отопления/кондиционирования между Исландией и ЮАР окажутся пренебрежительно малы.

Не менее бредовыми являются утверждения, будто бы экономика, которая выплавляет алюминий с огромным расходом «ээ» не должна сравниваться с экономикой, алюминия не выплавляющей. Ибо вторая экономика типа как бы более высокоразвита и создает более «крутой» прибавочный продукт.

На самом деле, разумеется, все это чистая брехня и попытка накакать людям в мозг. Ибо в реальности отсутствие производства алюминия — означает именно отсутствие производства алюминия, и ничего более! Не крутость — а серьезную недоразвитость экономики, не способной обеспечить полный цикл промышленного производства. Равно как наличие оного производства вовсе не означает, что экономика не способна обрабатывать выплавленное сырье, и не создает точно такой же «прибавочный продукт», как и скупщики излишков — но только с куда меньшей себестоимостью.

На этом вступление заканчивается и я перехожу собственно к рейтингу стран по уровню экономического развития. Которое легко и просто, с абсолютной точностью определяется по объему потребления электроэнергии...
...Открываем свеженькие данные — и начинаем.

1. Первое место, как несложно догадаться занимает Китай с потреблением в 8.537 ТерраВатт. И это первое место он занимает уже очень и очень давно!

2. Второе место вполне ожидаемо оккупировали США со своими 4.381 ТВт. Легко заметить, что они почти вдвое уступают в объемах производства безусловному лидеру. То есть, отстали далеко и безнадежно.

Интересный факт. В популярном рейтинге стран по ВВП США, наоборот, обгоняют Китай со счетом 25 трлн$ против 18.8 трлн$. Что дает нам хорошее понимание о превышении объемов проституции и наркоторговли в США по сравнению с Китаем, этих показателей не учитывающем.

3. Третье место, само собой, принадлежит Индии с расходами в 1.669 ТВт. Что ничуть не удивительно при ее огромном населении.

Когда видишь сию цифру, начинаешь понимать, отчего дипломатов Индии почти месяц колбасило после визита английских политиков, требовавших осудить СВО и прекратить контакты с Россией. Индусов можно понять: к ним в державу, прочно входящую в тройку мировых лидеров внезапно приезжают какие-то маргинальные бабуины из мелкого дикого и недоразвитого племени — и пытаются учить цивилизованных людей как следует себя вести в отношениях с соседями!...
...Тут взбесится даже самый миролюбивый индуист!

Странно, что англичан вообще не прибили на месте с такими-то замашками...

4. Сразу рядом с пьедесталом тройки лидеров стоит, разумеется, Россия со своими 1.157 ТВт-ами потребления. Тем самым она уступает Китаю в объемах производства более, чем в семь раз, а американцам — почти в четыре!

5. Совсем немного России уступает экономикой Япония, имея расход в 1.030 ТВт.

Но вот что интересно! Из пятерки мировых лидеров сразу три страны платят России за свое процветание весьма существенную дань. По той простой причине, что значительную часть своей энергии они вырабатывают из энергоносителей, поставляемых именно из России! Что, как бы, весьма существенно повышает российские экономические возможности.

Однако... Однако сей факт не имеет никакого отношения к нашему рейтингу...
...6. Вслед за пятеркой лидеров в рейтинг вступает Бразилия, имея расход электроэнергии в 680 ТВт. То есть — с почти двукратно меньшим, нежели у России, потреблением.

От лидера же это не просто отставание, а отставание больше, чем на порядок! Чисто арифметически в одной китайской экономике экономик Бразилии поместится аж двенадцать с половиной штук!

Однако быть шестой в мире — это само по себе очень даже хороший результат.

7. И кто бы мог подумать — но седьмой страной мира по экономическому развитию является Канада со своими 633 ТВт-ами!

А ведь у очень многих при слове «Канада» по сей день возникают ассоциации с охотниками на бобров, индийскими кострами, непролазными лесными зарослями и английской колониальной провинцией! А оно — вот оно как! В Европе с ними на сегодня вообще никто не сравнится.

И все сразу вдруг поминают по какой именно причине турбины «Сименс» вдруг производят и ремонтируют в Канаде — а вовсе не в Германии.

Просто Германия в сравнении с Канадой — это уже отсталая провинция.

8. Следующей в списке идет Южная Корея, имея 595 ТВт расхода электроэнергии.

Немного неожиданно — но не очень. Все же про развитую промышленность Кореи известно всем и очень давно. Она входит в число знаменитых «экономических тигров», которых вроде как хоронили, хоронили — да так и не «закопали»

9. Предпоследней в десятке лидеров оказалась, как ни странно, Германия с потреблением в 584 ТВт.

Прямо скажем, на удивление высокий для европейцев результат! Всего в пятнадцать раз слабее Китая и почти вдвое меньше российского производственного сектора!

Правда, мы еще не знаем, насколько катастрофическим для немцев случился обвал, возникший в ходе энергетического кризиса, подрыва «Северных Потоков» и ссоры с Россией.

10. И, наконец, замыкает десятку лидеров Франция с потреблением энергии в 555 ТВт.

И это аккурат вполовину меньше российской экономики!

И да — данные относятся к периоду еще до европейской энергетической катастрофы.

За Францией следуют Саудовская Аравии с 403 ТВт-ами, Иран с 363-мя ТВт-ами — которые, вполне возможно, на сегодня уже вытеснили Германию и Францию из списка лидеров. Но об этом мы узнаем только с появлением свеженьких достоверных данных...
...Теперь, по правилам хорошей, добротной журналистике в статье должен последовать вывод.

Пожалуй что, их можно сделать даже два.

Первый заключается в том, что вопреки многолетней разнузданной пропаганде объединенная экономика всех стран ЕС практически не превышает экономики одной лишь России. Так, реальное производство Франции и Германии даже еще до экономической катастрофы в сумме были практически равны российскому. Да при этом еще оба «лидера» вынуждены постоянно платить крупную дань за поставки энергоносителей -- что серьезно снижает их экономические возможности. Прочие страны Европы и вовсе являются экономическими лимитрофами, существованием которых можно пренебречь.

Ну, а в качестве второго вывода достаточно привести простенький арифметический расчет.

Цивилизованные страны из первой десятки (Китай+Индия+Россия+Бразилия) имеют суммарную экономику объемом в 12 тыс ТВт., и плюс к тому имеют тенденцию к активному росту, имеют профицитные бюджеты и смешные государственные долги...
...Государства нацисткого анклава (США+Япония+Канада+Германия+Франция) имеют (имели в 2021 году) в сумме 7 тыс Твт., и склонны к не менее быстрой деградации, что серьезно отягощается кредитными бюджетами и долгами, кратно превышающими реальный ВВП. Проще говоря, все они — это государства-банкроты...
...Таким образом, на сегодня цивилизованный мир экономически превосходит западную«цивилизацию» почти в два раза — и этот разрыв активно растет!
В сложившейся ситуации для ЕС единственный шанс сохранить хоть какую-то экономику — это провести скорейшие радикальные преобразования. Значительно снизить налоги на бизнес, избавиться от социальных расходов, отменить пенсии, прекратить вложения в инфраструктуру, снизить зарплаты... Ну, в общем и целом рецепт хорошо известен: МВФ всегда и неизменно предлагает его всем странам, попавшим в трудную экономическую ситуацию. И твердо требует соблюдения этих требований в обмен на кредиты!
Так что все забастовки и протесты, которые прямо сейчас устраивают европейские профсоюзы по поводу падения зарплат и пенсионных реформ они затеяли слишком рано.

Все еще только начинается, и главное веселье предстоит впереди!
...


:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2023 5:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Цитирую целиком
Как-то не хотелось поначалу отвечать, поскольку автор, как бы это помягче сказать, продемонстрировал воинствующую безграмотность в экономике, там ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет. Тем более что и сам Грибник признал спорность. Но всё-таки ВВП — это моя любимая тема, поэтому решил прокомментировать, просто попрактиковался в разборке.

Грибник писал(а):
Если в одной стране собачий парикмахер постриг пятерых пуделей по 5$, а на другой: одного пуделя за 100$ — то ВВП в первом случае окажется в 4 раза ниже, нежели во втором! Хотя, понятно, фактический результат/объем работы прямо противоположен.
Здесь беда автора в том, что ВВП не состоит целиком из стрижек пуделей. В него входит ещё и производство, в том числе и высокотехнологичное. В стране, где высокая производительность труда, высокий уровень технологий, будут дорогими и услуги по стрижке пуделей — и, соответственно, выше уровень жизни по всем остальным параметрам. Так что если ВВП в какой-то стране выше, то не за счёт стрижки пуделей, а за счёт более высокоразвитой экономики, хотя и стрижка пуделей будет дороже.

Грибник писал(а):
Если вы поиграли в карты с друзьями по 100$ за кон, то в итоге все могут разойтись «при своих» — однако ВВП страны при этом вырастет тысяч на десять, ибо будет учитывать все совершенные туда-сюда банковские переводы
Это вообще неправда. ВВП не учитывает подряд любые банковские переводы, он учитывает только платежи по сделкам, то есть переводы за покупку товаров или услуг. Переводы друзьям считаются не сделками, а трансфертными платежами и в ВВП не учитываются — как и благотворительная помощь, выигрыши в лотерее и т.п. Причём даже если разошлись не «при своих», а кто-то один выиграл у всех, всё равно на ВВП это никак не повлияет.

Грибник писал(а):
Например, включив в расчеты ВВП проституцию, кражи, наркоторговлю и прочую крайне прибыльную уголовщину
Ни в одной стране прибыль от уголовных сделок не включается в ВВП. Есть страны, где проституция легализована, есть ещё и разрешённая торговля лёгкими наркотиками, это всё вносит вклад в ВВП (причём ничтожный), но это никак не уголовщина. А уж кражи и подавно не учитываются, это даже смешно. Даже если пофантазировать, что кражи оформляются легально (представим такую нелепость), даже в этом случае они бы в ВВП не учитывались, потому что это были бы всё те же трансфертные платежи наравне с переводами друзьям.

Грибник писал(а):
бордель с десятком проституток поднимает ВВП куда как выше, нежели столярная мастерская даже на сотню работников!
Вообще глупость. У проституток зарплата весьма средняя для деятельности с таким уровнем риска, иначе бы все женщины туда ломанулись. Впрочем, если бы она там и была высокая, то даже и в этом случае её влияние на ВВП было бы мизерным.

Грибник писал(а):
Вот допустим, что владельцы некого консервного и некого цементного завода захотели обмануть налоговую службу и затеяли маленький бартер
Бартер, конечно, в ВВП никак не отразится. Но дело в том, что в развитых экономиках бартер почти не практикуется, это очень неудобно и к тому же может привлечь внимание налоговой инспекции со всеми последствиями. Поэтому да, в экономике какой-нибудь Эфиопии за счёт бартера официальный ВВП в самом деле может оказаться заниженным. Но в достаточно развитых экономиках он вполне адекватно показывает уровень производства. И уж точно экономики с высокой долей бартера будет менее развитыми, чем те, где бартера нет.

Грибник писал(а):
То есть, размеры потребляемой электроэнергии выдают уровень развития реального сектора любой экономики буквально с аптекарской точностью!
Собственно, к этому сводилась вся эта статья, как к гениальному открытию. Но открытие, увы, оказалось профанацией. Если бы это было правдой, то давно бы все именно так и оценивали уровень производства. Например, в СССР не было никакого смысла считать ВВП, который завышается в странах капитала, и там вполне могли бы оценивать уровень экономики по производству электроэнергии, если бы это был адекватный критерий. Но нет, зачем-то считали ВВП, пусть и весьма странным способом.

Да, наблюдается зависимость между потреблением электроэнергии и уровня реального производства в какой-нибудь одной конкретной стране либо в странах с примерно одинаковой структурой экономики. Но если одна страна специализируется на выпуске лопат и садовых тележек, а другая на высокотехнологичном производстве процессоров и авиационной электроники, то у них при одинаковом уровне потребления электроэнергии смешно даже сравнивать уровень реального производства.

Грибник писал(а):
Не менее бредовыми являются утверждения, будто бы экономика, которая выплавляет алюминий с огромным расходом «ээ» не должна сравниваться с экономикой, алюминия не выплавляющей.!
На самом деле бредовое здесь как раз само такое утверждение. По его логике страна, которая вообще не выплавляет алюминий, а покупает его у той же Эфиопии, но при этом выпускает айфоны и процессоры Интел, должна считаться менее развитой, чем сама эта Эфиопия. Конечно же, их нельзя сравнивать.

Грибник писал(а):
Ибо в реальности отсутствие производства алюминия — означает именно отсутствие производства алюминия, и ничего более!
О, вот здесь автор прав. Причём сам же себе противоречит, делая из этого вывод, что отсутствие производства алюминия говорит о недоразвитости экономики. Конечно, ни о чём это не говорит. Это просто «отсутствие производства алюминия, и ничего более».

Далее он приводит какие-то цифры по производству электроэнергии и пытается по ним оценивать развитие экономик. Это всё равно что оценивать силу человека по его массе. Да, корреляция имеется — как правило, более тяжёлые люди и более сильные. Но это критерий, который вводит в заблуждение. Более сильные те, у кого больше мышечная масса, ВВП. Мышечная масса тоже, бывает, не обязательно больше у более сильных, как и ВВП не абсолютный критерий для экономики, но это однозначно даёт более адекватную оценку, чем общий вес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2023 5:49 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Игрек, это гениально!
Один раз упоминаем, что
igrek писал(а):
...Грибник признал спорность...
,
а потом 9 раз цитируем нужные куски текста со ссылкой на Грибника и с треском разоблачаем!
Итог - общее впечатление, что Грибник везде неправ,
хотя по сути к Игреку придраться трудно - довольно логично возразил автору,
да только другому.
Браво!
:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2023 12:08 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
общее впечатление, что Грибник везде неправ
Извините, если Вы приводите этот текст без комментариев — значит, это «Грибник сказал». Пересказал то есть. И да, впечатление, что Вы неправы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2023 1:50 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
общее впечатление, что Грибник везде неправ
Извините, если Вы приводите этот текст без комментариев — значит, это «Грибник сказал». Пересказал то есть. И да, впечатление, что Вы неправы.

Вы в своём первом сообщении сами честно процитировали мой комментарий (" Грибник признал спорность"), а в этом сообщении говорите, что я привёл текст без комментария.
???
Я склоняюсь к мысли, что вы структуру текста сформировали преднамеренно,
причём я продолжаю утверждать, что вы это сделали талантливо,
а теперь скромничаете...
:pardon:

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О науке экономике
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2023 2:50 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
общее впечатление, что Грибник везде неправ
Извините, если Вы приводите этот текст без комментариев — значит, это «Грибник сказал». Пересказал то есть. И да, впечатление, что Вы неправы.
НЕ ЗНАЧИТ.
Вы просто занимаетесь подтасовкой (вид демагогии).
То есть приписываете Грибнику цитируемый им текст.
Всё просто.

Цитата:
Подтасовка фактов — особый случай введения в заблуждение, заключающийся в манипуляции с качественно верными фактами,
которые преподносятся в таком свете, что приводят слушающего к заведомо ошибочным выводам.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.