malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2017 2:48 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Максон, вы меня поняли слишком прямолинейно. :)
Говоря о Саудитах и т.п. я имел в виду именно политический заказ,
о котором вы столь справедливо заметили.

Теперь о бирже.
Я спекулирую давно и составил своё видение картины.
Сидит на углу улицы меняла (напр. - Чейз Манхэтэн :) ) и живёт на мизерную маржу.
Что ему надо для увеличения дохода?
Увеличить число сделок.
Как привлечь клиента?
Азартом, игрой на колебаниях курсов.
Как ещё увеличить доход - привлечь больше клиентов и большие суммы.
Для этого достаточно заманухи - т.н. плеча, когда вкладывая 100$ клиент играет суммой в 10000$.
Естественно, при этом и выигрыш и проигрыш может быть в 100 раз больше.
Правда "добрые" банкиры не предъявляют к несчастным непомерных исков,
они просто заблаговременно обнуляют счёт, который вот-вот уйдёт в минус (т.н. маржин кол).

Только не надо думать, что разорение игроков даёт деньги бирже.
Эти деньги идут выигравшим клиентам.
А меняла продолжает "честно" жить на марже.

Вы правы, Максон, играют сейчас в основном не люди, а программы.
Программа биржи при этом оптимизирована просто под максимум доходности самой биржи.
Причём не разовой, а долговременной.
Естественно, эта программа учитывает алгоритмы программ у клиентов (их не так много).
Только думать, что она преднамеренно разоряет массу трэйдеров не надо.
Им выгодно чтобы соблюдалось равновесие выигравших и проигравших (по сумме денег).
Все риски самой биржи при опасных нарушениях равновесия мгновенно хэджируются.
Рост хэджа бирже не выгоден, поскольку уже она сама может потерять на марже.
Вот здесь и срабатывают нужные ветви программ, "правильно" ориентируя клиентов.

А вот дальше, на всю эту благостную "рыночную" игру накладывается политический запрос снаружи биржи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2017 8:42 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Только не надо думать, что разорение игроков даёт деньги бирже.
Эти деньги идут выигравшим клиентам.
А меняла продолжает "честно" жить на марже.

А вот дальше, на всю эту благостную "рыночную" игру накладывается политический запрос снаружи биржи.
А на мой взгляд, здесь гораздо интересней вопрос: способна ли биржа обрушить цены на нефть ? Если да, то какие условия, механизмы и способы для этого существуют ? Либералы ведь верят и кричат на каждом углу, что стихия рынка способна привести к гармонии экономику.
Другими словами, есть угроза или всё развивается "по законам экономики", то есть закономерно-циклично в соответствии с временами года или по "объективным причинам"??
Если хозяин биржи политически заинтересован, то нет никого "снаружи".
Финансовая олигархия, как ни странно, является хозяином. ИМХО.
Или я ничего не понимаю?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 2:47 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...способна ли биржа обрушить цены на нефть ? Если да, то какие условия, механизмы и способы для этого существуют ? Либералы ведь верят и кричат на каждом углу, что стихия рынка способна привести к гармонии экономику.
Другими словами, есть угроза или всё развивается "по законам экономики", то есть закономерно-циклично в соответствии с временами года или по "объективным причинам"??
Если хозяин биржи политически заинтересован, то нет никого "снаружи"...
Биржа, как некая скрытая банда её хозяев, несомненно может влиять на рынок.
Но механизмы этого влияния принципиально не рыночные.
Это демпинговый сговор, приостановка торгов, вброс "дополнительных" регулирующих правил...

Рынок, сам по себе, отрегулировать цену может только при очень медленном цикле оборотного капитала.
Например, при торговле шёлком между Римской империей и Китаем.
Во всех нормальных случаях рынок сам по себе неустойчив принципиально.

Вы продаёте ништяки, их берут,
на вырученные деньги расширяете производство, продаёте, опять раскупают,
на выросший доход опять расширяете производство, закупаете ещё больше комплектующих, к вам присоединяются другие производители...
И вдруг спрос падает. Все, кто хотел, уже купил по ништяку. :wall:
Продажи падают, цена ваших акций на бирже в медвежьем пике, кредиты вам давать не хотят...
Производство падает.
Постепенно ништяки изнашиваются и появляется спрос...
На колу мочало - начинай сначала. :)

Конечно, напрашивается Госплан, который бы заранее определил, сколько ништяков надо производить с учётом износа,
но тогда их будет всегда немножко не хватать - получаем т.н. дефицит при социализме.
Но это при тупой работе Госплана, конечно.
В принципе, сглаживание колебаний рынка (именно рынка!!!) возможно только извне.
Без вмешательства государства в экономику рынок ничего не стабилизирует.

Ещё есть счастье в виде монополий и картельных сговоров (это уже не рынок!).
Они тоже вполне стабилизируют производство и потребление, но с целеполаганием на максимальную прибыль от всего социума,
а не на максимальное удовлетворение потребностей.

Как-то так, по моему. ;pont:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 8:37 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Вы продаёте ништяки, их берут,
на вырученные деньги расширяете производство, продаёте, опять раскупают,
на выросший доход опять расширяете производство, закупаете ещё больше комплектующих, к вам присоединяются другие производители...
И вдруг спрос падает. Все, кто хотел, уже купил по ништяку. :wall:
Продажи падают, цена ваших акций на бирже в медвежьем пике, кредиты вам давать не хотят...
Производство падает.
Постепенно ништяки изнашиваются и появляется спрос...
На колу мочало - начинай сначала. :)
Спасибо. Этот уровень - производства ништяков - мне более-менее понятен. А если вместо ништяков выпускать раскрашенные бумажки для того, чтобы в отдалённой перспективе купить все активы и приватизировать глобус, то как это будет выглядеть?
Ну и на вопрос Вы не ответили: способна ли биржа обрушить цены на нефть ? Чтобы спровоцировать майдан в России.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 4:11 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
... А если вместо ништяков выпускать раскрашенные бумажки для того, чтобы в отдалённой перспективе купить все активы и приватизировать глобус, то как это будет выглядеть?...
Если раскрашенные бумажки можно продавать и покупать,
то они, с т.з. спекулянта ничем не лучше и не хуже реального товара.
Более того - они удобней.
А ещё удобней некие последовательности Да/Нет в памяти компьютеров.
Безнал, чисто электронные акции, блок-чейн...
Кстати, о виртуальных ценностях, Виртуальные танки обеспечивают 2% экономики Белоруссии

Владимир Галка писал(а):
...Ну и на вопрос Вы не ответили: [b]способна ли биржа обрушить цены на нефть ?...
Как вы саи меня учили, не надо наделять понятие сущностью. :)
Биржа - просто торговая площадка с определёнными правилами.
У площадки есть организаторы и владельцы, которые заинтересованы в доходности этого "казино".
Если у хозяев появятся иные цели, то они могут через механизм биржи попытаться их достичь.
Но это будет по меньшей мере не выгодно, а скорее всего - очень убыточно.
Более того, говоря о США, падение нефтяных цен добъёт сланец.
Так что кому это выгодно - ещё вопрос.

Чтобы обвалить цены на нефть, надо чтобы кто-то (не биржа) выпустил фьючерсы на очень дешёвую нефть в объёме,
сопоставимым со всем объёмом торговли.
Далее, после обрушения рынка, надо скупить не только свои липовые фьючерсы, но и те, что сбросили другие участники.
После этого можно остаться даже с прибылью.
Заметьте, биржа здесь - только площадка, а не субъект афёры.

Такие афёры в реальности очень редко приносят прибыль ибо схема известна и другие участники рынка очень чутко "ловят фишку".
А участники - "толпа" очень серьёзных дядей с миллиардами за спиной и собственным опытом могучих напёрсточников,
собственными аналитиками, юристами, да и братками, вплоть до частных армий.

Теперь представьте, что кто-то с большим запасом денег, например - КНР, начнёт скупать дешёвые фьючерсы,
дабы иметь "запасы" нефти. То есть играть вразрез с чужим планом.
При увеличении спроса (китайцы активно скупают!) рынок, естественно, разворачивается.
Как только рынок разворачивается в бычью сторону и чуть подрастает,
добрые китайские товарищи потребуют закрыть сделку с небольшой прибылью в несколько сотен млрд.
Убытки потерпят организаторы афёры ибо им придётся или предоставить реальную нефть или её рыночную (повысившуюся) стоимость.
На слухах об афёре и отсутствии реального покрытия бумаг нефть резко растёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 1:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Если раскрашенные бумажки можно продавать и покупать,
то они, с т.з. спекулянта ничем не лучше и не хуже реального товара.
Более того - они удобней.
А ещё удобней некие последовательности Да/Нет в памяти компьютеров.
Безнал, чисто электронные акции, блок-чейн...
Кстати, о виртуальных ценностях, Виртуальные танки обеспечивают 2% экономики Белоруссии.
Насчёт удобства не спорю, но Вы посмотрите на ситуацию с другой стороны: игровой бизнес в Белорусии стал реальным сектором экономики (если не забыли, у нас Медведев его запретил).
Смотрим дальше:
1. Геймеры, покупающие РС-игры, он-лайн игры и т.д., - это играющие потребители.
2. Производители игр тоже играют в свою игру.
3. Владельцы компаний, производящих игры, тоже "играют в прибыль".
4. Спекулянты тоже играют в раскрашенные бумажки или комп. последовательности (поскольку так удобней).
Все эти четыре группы могут хором или персонально отрицать наличие игровой зависимости, но как и у алкашей ("мы не пьём, а лечимся") у них развивается патологическое изменение личности. :bayan: Но кто же обращает внимание - всем удобно и интересно. Жадность приятно прогрессирует. :sorry:
Никто не озабочен вопросами, типа: "Зачем я живу?, В чём моё предназначение?, Почему развиваю у себя хитрость (животная модель поведения) вместо честности (человеческая модель поведения) ?, Почему радуюсь, обманывая других?, и т.д."
Цитата:
Биржа - просто торговая площадка с определёнными правилами.
У площадки есть организаторы и владельцы, которые заинтересованы в доходности этого "казино".
Та же самая игра "Монополия", только в реальном времени.
Цитата:
Заметьте, биржа здесь - только площадка, а не субъект афёры.
Ну да, игровая площадка для игро-деньгоманов.
Цитата:
А участники - "толпа" очень серьёзных дядей с миллиардами за спиной и собственным опытом могучих напёрсточников,
собственными аналитиками, юристами, да и братками, вплоть до частных армий.
Ну да, наперсточники приватизации активов ("было ваше, а стало наше"). И не надо афер, если есть война.
Я уже объяснял тут.
В Ираке ведь тоже самое происходило. Если уничтожат Асада, то смогут управлять ценами на нефть. ИМХО.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 12:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
По моему, это сюда, т.е. о нефти и газе.
...В Лондоне запрещают топить дома дровами: в некоторых районах города вклад печей в общее загрязнение воздуха достигает 50%...
Они даже на уголь, оказывается, не всё перевели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 2:13 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Они даже на уголь, оказывается, не всё перевели.
Дело в том, что англичане любят сидеть у каминов. :lol:

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 12:04 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
Грибник писал(а):
Они даже на уголь, оказывается, не всё перевели.
Дело в том, что англичане любят сидеть у каминов. :lol:
В моём камине уголь прекрасно горит, очень тепло, красиво и совсем без копоти.
Англичане, видимо ещё не все об этом знают.
(Кто будет пробовать - не берите "длиннопламенный уголь")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2017 12:03 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Мозг заклинило:
Express Tribune: Россия построит подводный газопровод в Индию и Пакистан
31.10.17

По Севморпути в обход Китая, что ли?

Дальше заклинило ещё пуще:
Цитата:
...США знают о запасах российского газа в Иране...

Может кто-нибудь растолкует,
недозрелая клюква или перегрев коры головного мозга? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2017 5:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
По Севморпути в обход Китая, что ли?
Всё проще гораздо. Иран не может продавать газ из-за санкций, поэтому у него газ покупает Россия и держит в хранилищах там же. А потом продаёт уже как собственную. И вот что это за газопровод из Ирана в Индию и Пакистан (синий пунктир):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2017 9:28 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Иран не может продавать газ из-за санкций, поэтому у него газ покупает Россия и держит в хранилищах там же...
Благодарствую, а то совсем приуныл. :write:
Очень интересная информация, дайте пожалуйста ссылочку, дабы прочесть поподробней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2017 12:31 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
дайте пожалуйста ссылочку
К сожалению, не помню, где я это читал. Можете считать, что такова моя версия. Кстати, я могу и ошибаться. Я читал, что Россия покупала газ для перепродажи, но сейчас вроде как санкции Ирану сняли, поэтому уже нет смысла продавать газ России. Может быть, Россия получила право на разработку месторождений. Это всё частности — главное, что никакой трубы из самой России по воде не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2017 3:13 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Игрек, ничего страшного, мы так часто спорим, что я, зная вашу тщательность,
могу поверить.
Тем более, что открылась причина треска - Путин прибыл в Тегеран, где встретится с главами Азербайджана и Ирана‍
01 Ноября 2017 Тегеран

...
А о газопроводе тут же статья вышла:
Российско-иранский газопровод в Индию станет вызовом для США
01 Ноября 2017 Тегеран


Говорят, что главная тема переговоров - энергетика.
Я так понимаю, что саудиты с Ираном говорить не могут, поэтому Путин нужен,
дабы картельный сговор приобрёл необходимую силу.
Кроме того, пора хотя бы частично вывести российских военных из Сирии
и заменить их стражами исламской революции,
коии намного лучше приспособлены для зачистки территории.
Одновременно надо оговорить условия использования месторождений сирийского Курдистана
так, чтобы никому не было обидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика нефти и газа
СообщениеДобавлено: Чт ноя 09, 2017 12:28 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Афера века: СПГ США добывают в Ленинградской области
Блин !!! Не верю !! Раньше же всё делалось на Дерибасовской. :twisted: :shock:
Одна надежда на igrekа, что он разоблачит этот фейк.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.