malchish.org

"Так сложно" потому, что практичным людям нужно создать и внедрить систему движения обязательств. Потому что постоянно грозить ударами по башке - непрактично и хлопотно. Грабить надо так, будто идешь навстречу пожеланиям ограбляемого.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Не совсем так. За договор вклада в виде бумажки А4 картошки не купить.
За вексель на предъявителя - можно, и то если продавец согласиться.
Поэтому договор - не вексель.
А вот пластик - это клондайк.
Берешь у клиента бумажные законные деньги.
Взамен ничего не печатаешь и на фантики не тратишься.
Разовые накладные расходы - кусочек пластмассы - оплачивает сам клиент.
Расходы на соответствующие байтики в компьютерных учетах ничтожны.
Бумажные деньги теперь твои, пускай в оборот.
Электронные деньги - клиента, пусть пользуется.
Денег в стране стало вдвое больше.
Но банкирам и этих 100% мало, они еще и за "обслуживание карточки" берут!

Вот добрый Абрамович для борьбы со спаиванием чукчей взял у них все бумажные деньги себе. А им взамен выдал по кусочку пластмассы.

Кстати идея не нова.
Савва Морозов для своих рабочих открыл при фабриках сеть магазинов, где продавалось все что угодно
в счет зарплаты по "заборным книгам" хоть на 2 зарплаты вперед (для хороших рабочих, обычным - до 1).
Товар у него был хороший, а брал он его "по третьей колонке" (крупный опт).
А бумажные ассигнации оставались на руках у Саввушки.

Остается совсем ничего. Ответить, откуда у клиентом берутся бумажные законные деньги. Неужто за столько лет все не выбрали?

Конечно хотелось бы поскорее отобрать все.
К сожалению еще много отсталых дикарей, приверженных фантикам (беличьи шкуркам, бусам...).
Для них приходится держать банкоматы.
Слава Богу, дикари туповаты и не берут себе сразу все свои фантики.
А многие еше, получив где-нибудь фантики несут их в банк.

Увы, банкоматы наполняют банки. Какой им смысл этим заниматься. Ради того чтоб им их принесли обратно? Единственным источником остается "где-нибудь". Это к тому, что одних байтиков в компьютерах явно не достаточно.

Именно и только для этого. А то недоразвитые подумают, что у них отобради их денежки.
То же самое, что и с вкладами. Если все одновременно попросят свои деньги, то банк разориться.
Потому, что большая часть денег вкладчиков используется банком.
То же и с карточными вкладами, значительную их часть (IMHO, 50-90%) банк сразу считает своими и крутит в свое удовольствие.
А часть конечно оставляет, надо же реноме поддерживать!

Что значит попросят? Вменяемые(доразвитые) члены цивилизованного общества используют деньги по их прямому назначению, то есть тратят. Или дают в долг, получая с этого дивиденды вместо альтернативы держать их в матрасе. А банки этому всячески способствуют и делают это естественно, не бесплатно, как любой другой производитель услуг.

Позволю себе заметить, карточные вклады ничем не отличаются от обычных текущих вкладов. Все вклады существуют только в пределах единой банковской системы, так что возможность использования их в свое(банковское) удовольствие весьма сомнительно. Краем уха слышал, банки вкладчикам еще и приплачивают, даже по карточкам.

Вы что, всерьез верите, что все вклады всех вкладчиков просто так лежат в "деньгохранилище" и ждут, когда их востребуют?


Платить надо клиенту за обслуживание карточки, в Сбербанке, например, годовой тариф VisaGold - 3000 рублей.
Для "края уха" даю ссылочку: http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/ ... roflot.pdf

Понять "эмиссию денег" можно ещё и таким способом:
у 1 рубля 1 собственник - нет эмиссии.
у 1 рубля 2 собственника - есть эмиссия.

Т.е. если кол-во рублей в системе не изменилось, это ещё не означает "железного" отсутствия эмиссии. Достаточно, чтобы увеличилось кол-во официально признаваемых собственников на старое кол-во рублей и вуаля! здравствуй эмиссия.

Очень красиво и наглядно свормулировано!
Если я за деньги купил пластик,
а потом дал поручение банку,
чтобы он купил мне акции брокерской конторы,
которая играет на деревотивах,
которые включают в себя фьючерсы
на котировки акций предприятий,
то на одного рабочего у станка собственников образуется несколько больше, чем "до фига".

Спасиб-спасиб, будем стараться дальше.

Могу предложить ещё одну технарскую интерпретацию кредитной эмиссии денежек как некую флуктуацию вакуума - рождение частицы-и-античастицы - это рождение кредита-и-долга. Причём, в кривых зеркалах ДС и "частица" (кредит) и "античастица" (долговое обязательство) являются реальными активами - циркулируют по системе не взаимоуничтожаясь до момента официального погашения кредита.

Просто уверен, мы под вкладами понимаем весьма разные вещи. Поэтому, рассуждать что где лежит просто бессмысленно. По классическому определению это денежные средства в банках. О том что они в наличных и где то хранятся речи просто идти не может. Когда выручка от проданных товаров или предоставленных услугах поступает на счет клиента, это типичный вклад. А Вы под вкладом, скорей всего понимаете размещение именно наличных, именно на срок и именно с целью хранения. А здесь куча возможных комбинаций.


За обслуживание платит клиент, за остаток по счету - банк, да и видимо карточки карточкам рознь.

Мы понимаем одинаково. Не вижу разницы.
Деньги безналичным путем поступили на ваш счет.
А понадобятся они Вам не все и не сразу. А таких как Вы - много.
То есть банк всегда может частью средств распоряжаться по своему усмотрению.
Пока они Вам не понадобились банк их использует,
хотя бы частично, (например для залога под кредит другого банка).
Какая часть используется - зависит от уровня рискованности (жадности) менеджмента конкретного банка.


Только клиент в сумме всегда платит больше, так, что "банк платит" - игра в слова для простодушных.
Напишите, пожалуйста обратный пример со ссылкой. Для меня этот вопрос сугубо практический.
Мне лично нужна признаваемая везде карточка на ~30Круб., чтобы процент по остатку (~10Круб.) покрывал годовое обслуживание.
Лучше - с учетом инфляции, но это уже полное фэнтэзи!
Если найдете приличный банк с такими условиями - буду всесьма благодарен, хотя боюсь - Вам этого не удастся.

Остатки на банковских счетах, которые называют безналичными деньгами, существуют исключительно для клиентов банков. Для самого банка это не деньги. И это совсем не потому, что банкам запрещено их использовать, просто такова суть их природы. Банковские деньги это наличные, такие же как и для всех остальных + межбанковский безнал. Последний никакого отношения к безналу клиентов не имеет и с ним не пересекается. Банковские деньги, это единственное, чем они могут распоряжаться и оно как правило использовано под завязку и использовано в основном для обеспечения существования массы клиентского безнала. Для расширения клиентского безнала требуется где то добывать новые банковские деньги, разумеется в меньшем количестве чем объем клиентского безнала. Но в случае невозврата, банк влетает на свои деньги 1:1, минус реализация залога. Остатки на счетах клиентов банка в 100 миллионов, совсем не означает, что банк в состоянии купить себе пиццу.

Конечно не найду. ~10Круб это около $340 и Вы хотите на проценты с этой суммы целый год обслуживаться? К сожалению, банкиры коммерсанты, а не благодетели. Держите в 10 раз больше и может вытяните на шаровое обслуживание. Вот навскидку.
Вы начали с утверждения, что безналичные деньги банку ничего не стоят. Я лишь возразил, это не так. Банк обычная коммерческая структура, при этом вполне допускаю возможные коррупционные злоупотребление в этой сфере, так же как и в любой другой.

IMHO, имеет место недопонимание. Я нигде не утверждал, что "безналичные деньги банку ничего не стоят",
если сложилось такое впечатление - извините допустил излишнюю двусмысленность.
Я лишь толсто намекал, что банки допускают "злоупотребление в этой сфере", причем в массовом порядке.
(У меня отец в свое время, будучи на пенсии, участвовал как специалист в работе 4 ликвидационных комиссий по банкам.
Для разбора документов по этим банкам он работал еще с двумя десятками других, непроворовавшихся банков. Нарушают все и всё.)
Относительно Вашего совета, спасибо, но не смогу принять, далековато мне в Киев гонять, чтобы карточку оформить.
Да и не уважительно как-то к матери городов Русских будет, чтобы в Киев только из-за такой фигни.
Что касается отсутствия шары на обслуживание за 10Круб на счету, то это только означает,
что для абсолютного большинства держателей карточек в России плата за обслуживание
- это неприличный мелочный побор, а доход на остаток - рекламная пустышка.