malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 19, 2025 1:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2020 8:58 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
В какое форме, цифровой или безналичной, будет происходить кредитование (?)
Какие тут могут быть сомнения? Если безналичных расчётов не будет, остаётся только ЦВЦБ. Не на срочный же вклад получать кредит, который предназначен для быстрого использования.

неомарксист писал(а):
Что станет с банковским кредитным мультипликатором, он теперь будет распространятся исключительно на срочные вклады?
Естественно, а на что же ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2020 7:13 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Да, по предлагаемым Вами цифрам получается сокращение кредита примерно на четверть. Причём за счёт снижения не спроса, а предложения, что неизбежно приведёт к повышению ссудного процента и, как следствие, к понижению деловой активности.
Чтобы не допустить сокращения кредита на четверть, центробанк должен не гособлигации выкупать невесть у кого, а долговые обязательства (кредиты) у комбанков, тогда резервы последних пополнятся ликвидностью для дальнейшего кредитования. Вообще, в случае "набегов" вкладчиков на комбанки, центробанк тут же должен начать выкупать кредиты у комбанков за счёт эмиссии ЦВЦБ. ... В этом случае переход на ЦВЦБ произойдёт "без шума и пыли".
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
Что станет с банковским кредитным мультипликатором, он теперь будет распространятся исключительно на срочные вклады?
Естественно, а на что же ещё?
О размере банковского кредитного мультипликатора в сфере обращения теперь можно будет судить не по разнице между переводными депозитами и резервами (15-8=7), а по количеству долговых обязательств (кредитов) на балансе центробанка. Центробанк получит более действенный инструмент по контролю уровня денежной массы в экономике. Если в отдельно взятом банке слишком высоки потери по ссудам (заемщиков перед банком), то центробанк прекратит выкуп у такого банка долговых обязательств, чтобы поддерживать качество кредитов на должном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2020 4:24 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
центробанк должен не гособлигации выкупать невесть у кого, а долговые обязательства (кредиты) у комбанков
Плохая идея. Когда заёмщики вернут кредиты центробанку вместо комбанков, вся эмитированная цифровая валюта снова вернётся в ЦБ. И вообще это не дело ЦБ — обслуживать коммерческие кредиты, возиться с залогами и судиться с теми, кто не возвратил кредит. Если бы это была хорошая идея для эмиссии, её бы уже давно использовали, для этого не нужна ЦВ.

неомарксист писал(а):
Вообще, в случае "набегов" вкладчиков на комбанки, центробанк тут же должен начать выкупать кредиты у комбанков за счёт эмиссии ЦВЦБ
В случае набегов ЦБ должен давать кредиты комбанкам. Что он, собственно, всегда и делает. Так было и во время кризиса 2008 года, кредиты тогда были триллионные, но банки всё вернули, а набегов благодаря этим мерам удалось избежать.

неомарксист писал(а):
О размере банковского кредитного мультипликатора в сфере обращения теперь можно будет судить не по разнице между переводными депозитами и резервами (15-8=7), а по количеству долговых обязательств (кредитов) на балансе центробанка
Поскольку банки не будут участвовать в создании обращаемых денег, в сфере обращения мультипликатора не будет вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2020 9:41 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Плохая идея.
Тогда всё нужно оставить как есть, с той лишь разницей, что теперь процессинговый центр будет единым для всех, все транзакции, не только с корсчетов, но и с текущих счетов теперь будут обрабатываться центробанком, как межбанковские, так и внутрибанковские. Просто тупо все текущие счета необходимо трансформировать в цифровые. В итоге мы получим нечто среднее между ЦВЦБ и безналом, но конечная цель будет достигнута. Как идея?
... Вроде: :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2020 11:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Как идея?
По-моему, мы уже давно именно это и обсуждаем. Наличка и текущие счета трансформируются в ЦВЦБ, кредитование и срочные вклады остаются как было. Правда, в каком-то виде и наличка всё-таки должна остаться, иногда она нужна и удобна. А иначе появятся суррогаты. Например, я иду мимо нищего и кидаю монету в шляпу, не останавливаясь. Я не представляю, как это можно сделать с цифровой валютой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2020 10:07 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Когда заёмщики вернут кредиты центробанку вместо комбанков, вся эмитированная цифровая валюта снова вернётся в ЦБ.
То есть долговые обязательства (кредиты) на балансе центробанка постепенно растворятся, и он избавится от непривычных для него активов. Комбанки всё это время будут брать новые кредиты у центробанка, чтобы выдать их в кредит своим клиентам. В конечном итоге, за счёт выкупа центробанком долговых бумаг у комбанков, все текущие счета в полном объёме будут конвертированы в ЦВЦБ.
igrek писал(а):
И вообще это не дело ЦБ — обслуживать коммерческие кредиты, возиться с залогами и судиться с теми, кто не возвратил кредит.
Эта покупка кредитов будет разовой акцией со стороны центробанка, необходимой исключительно в переходный период.
igrek писал(а):
Если бы это была хорошая идея для эмиссии, её бы уже давно использовали, для этого не нужна ЦВ.
Комбанку в обычное время не выгодно продавать свои активы (кредиты) - это равносильно досрочному погашению кредита, то есть он теряет в процентах, но зато приобретает ликвидность для нового кредитования. В нашем случае комбанк вынужден продавать свои кредиты центробанку, так как клиенты требуют конвертировать свои текущие счета в ЦВЦБ.
igrek писал(а):
В случае набегов ЦБ должен давать кредиты комбанкам. Что он, собственно, всегда и делает. Так было и во время кризиса 2008 года, кредиты тогда были триллионные, но банки всё вернули, а набегов благодаря этим мерам удалось избежать.
Тогда ФедРезерв не только кредиты давал, но и всякий мусор у банков скупал, так называемые субстандартные ипотечные кредиты, затем этот мусор списывался с баланса.
igrek писал(а):
Поскольку банки не будут участвовать в создании обращаемых денег, в сфере обращения мультипликатора не будет вообще.
Согласен, не будет. Если раньше комбанк на каждый привлечённый рубль мог выдать в кредит два рубля безналичными, то теперь ему придётся один рубль привлечь и ещё один взять в кредит у центробанка. Центробанку, в свою очередь, придётся снизить ставку рефинансирования в 2 раза, чтобы комбанки не подняли ставки по кредиту в два раза. Если раньше комбанк привлекал 100 руб. под 8% годовых, а выдавал в кредит 200 руб. под 10% годовых, то его навар составлял 20-8=12. Теперь (если мультипликатор в создании обращаемых денег не участвует), чтобы выйти на прежний уровень прибыли, ему придётся привлечь 200 руб. (100 вклады и 100 кредит от цб) под 4% годовых или же кредиты от центробанка должны быты бесплатными, но в ограниченном количестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2020 11:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
То есть долговые обязательства (кредиты) на балансе центробанка постепенно растворятся, и он избавится от непривычных для него активов.
Выкуп обязательств здесь лишнее звено. Точно так же сами банки могут постепенно избавляться от кредитов, по мере того как уменьшается безнал, просто не выдавая новые кредиты. При этом ЦБ не будет заниматься несвойственным ему делом, следить за возвратом коммерческих кредитов.

неомарксист писал(а):
Комбанки всё это время будут брать новые кредиты у центробанка, чтобы выдавать их в кредит уже своим клиентам.
Точно так же они могут брать кредиты у ЦБ не сразу, а по мере того, как уменьшается безнал. Вопрос только, а зачем? Если безнал уменьшается потому, что клиенты предпочитают заменять его более удобной цифровой валютой, то количество денег в обращении остаётся неизменным. Дополнительные кредиты, выданные комбанками заёмщикам, приведут к росту денежной массы и, соответственно, инфляции. В этом нет ничего хорошего. Сокращение кредитования в такой ситуации неизбежно, оно диктуется объективными условиями. Искусственная его стимуляция принесёт только вред. Ссудный процент повысится, за ним повысится и процент по срочным вкладам, вкладов станет больше и всё уравновесится.

неомарксист писал(а):
В нашем случае комбанк вынужден продавать свои кредиты центробанку, так как клиенты требуют конвертировать свои текущие счета в ЦВЦБ.
В случае, если вдруг вклады до востребования клиенты начнут снимать быстрее, чем заёмщики возвращают ссуды, вот тут и может пригодиться кредит ЦБ. Только не в виде предоставления дополнительных резервов, а в виде отсрочки по восполнению недостающих резервов. По сути это тоже кредит, только без раздувания денежной массы. По мере возвращения кредитов заёмщиками долги комбанков центробанку обнулятся, выкуп активов не понадобится. Вы как-то всё усложняете без надобности.

неомарксист писал(а):
Тогда ФедРезерв не только кредиты давал, но и всякий мусор у банков скупал
Называлось это план Полсона. Почти весь мусор банки потом выкупили назад, процентов 90.

неомарксист писал(а):
затем этот мусор списывался с баланса
Банки всё выкупили назад, невозвратными оказались только ипотечные кредиты государственных агентств Fannie Mae и Freddie Mac. Это не коммерческие банки, они и до того были на поддержке государства, потому токсичные бумаги так и расплодились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2020 2:18 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Выкуп обязательств здесь лишнее звено.
Лишним звеном здесь является сам безнал (переводные депозиты), тут либо безнал, либо цифровая валюта, "боливар двоих не выдержит". :jestok:
igrek писал(а):
В случае, если вдруг вклады до востребования клиенты начнут снимать быстрее, чем заёмщики возвращают ссуды ...
В нашем случае снять вклады до востребования невозможно, если речь не идёт об обналичивании. ЦВЦБ - это тоже вклад, только уже в центробанке. Клиенты банков в массе своей не поймут в чём принципиальная разница между безналом и цифровой валютой.

Запуск ЦВЦБ должен проходить незаметно для клиентов комбанков. Это по сути как денежная реформа, когда старые банкноты меняют на новые, только владельцы переводных депозитов никак не должны быть задействованы в этой замене одних электронных денег на другие, потому как они не хранят безнал у себя дома или в кармане как бумажную наличность.

Просто по итогам реформы нужно сделать так, чтобы все расчётные счета клиентов в различных банках ссылались на один именной счёт в центробанке и были объединены там в единую, общую для всех расчётных счетов, сумму денег. Таким образом, после окончания реформы для владельцев текущих счетов ничего не изменится, они также продолжат пользоваться услугами своих банков и на счету у них будут все те же деньги. ЦБ хочет сделать новую денежную систему открытой, что позволит всем участникам рынка на базе цифрового рубля развивать собственные сервисы и предлагать людям новые услуги.

... Не нужно ждать пока клиенты коммерческих банков конвертируют свои переводные депозиты в ЦВЦБ, центробанк и коммерческие банки должны всё сделать сами, тихо и желательно ночью, пока все спят. :D Вспомнил как проходила конфискационная денежная реформа в 1991г., инициатором которой был министр финансов Валентин Сергеевич Павлов:

22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачёв подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых купюр образца 1961 года. О подписании Указа было сообщено по телевидению в 21 час по Московскому времени того же дня, когда практически все финансовые учреждения и магазины уже были закрыты. Наиболее находчивые люди в ближайшие часы после этого смогли разменять имевшиеся у них 50- и 100-рублёвые купюры в кассах метро, железнодорожных вокзалов и у таксистов (многие кассиры и таксисты, занятые работой, ещё не знали об оглашении Указа). Некоторым удалось отправить крупные денежные переводы в отделениях почты при вокзалах, работавших до 24 часов. Очень изворотливые покупали за 50- и 100-рублёвые купюры в кассах железнодорожных вокзалов и аэропортов билеты на дальние расстояния на несколько дней вперёд, а потом после окончания обмена сдавали эти билеты и получали деньги. Реформой предусматривалось, что 50- и 100-рублёвые купюры образца 1961 года подлежат обмену на более мелкие купюры образца того же 1961 года, а также купюры 50 и 100 рублей образца 1991 года.

Обмен изымаемых купюр сопровождался существенными ограничениями:

Сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу).
Не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.
Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей в месяц на одного вкладчика. Поскольку граждане могли иметь вклады в нескольких сберкассах, в том числе в разных городах, то на последних страницах общегражданского паспорта сотрудниками сберкасс делались отметки о снятых со вкладов суммах.
igrek писал(а):
... вот тут и может пригодиться кредит ЦБ. Только не в виде предоставления дополнительных резервов, а в виде отсрочки по восполнению недостающих резервов. По сути это тоже кредит, только без раздувания денежной массы. По мере возвращения кредитов заёмщиками долги комбанков центробанку обнулятся, выкуп активов не понадобится.
Как я понял, центробанк не станет напрямую кредитовать комбанки, зачисляя на их корсчета определённую сумму денег, просто все переводные депозиты будут непосредственно трансформированы в цифровую валюту, а не достающую для этой процедуры в резервах сумму (15-8=7) оформят как выданный, но уже потраченный на конвертирование безнала кредит. :good: Только этот кредит (назовём его техническим) должен быть бесплатным, то есть беспроцентным, иначе комбанки при переходе на цифровую валюту, при ставке рефинансирования 4,25%, попадут на ровном месте на кругленькую сумму.

По итогам реформы обязательные резервы у банков немного сократятся, а вот в свободных резервах останется лишь небольшая сумма, необходимая для страховки уже выданных кредитов, на случай невозвратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 5:27 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Цитата:
ЦБ хочет сделать новую денежную систему открытой, что позволит всем участникам рынка на базе цифрового рубля развивать собственные сервисы и предлагать людям новые услуги.
По словам Набиуллиной запуск в обращение цифрового рубля должен органично вписаться в развитие цифровой экономики в России.

Если цифровая экономика развивается, то должна развиваться таким образом, чтобы сокращать неравенство доходов и возможностей в стране, уменьшать цифровые разрывы в доходах и давать возможность наращивать производительность не только в сферах очень квалифицированного труда, но и выравнивать возможности для многих людей.

Ввод в обращение цифрового рубля не имеет смысла без полной оцифровки всех произведённых товаров и предлагаемых услуг. Так система «Честный знак», вводимая в России, подразумевает идентификацию каждой единицы товара путём присвоения уникальных цифровых кодов, защищённых криптографией. По мнению оператора системы, это позволяет государству, бизнесу и потребителю контролировать путь любого товара от производителя до конечного покупателя.

Благодаря национальной системе цифровой маркировки и прослеживаемости товаров можно будет держать на контроле инфляцию, во всяком случае, ясно видеть откуда у неё ноги растут. Разрыв между затратами на производство (себестоимость) и отпускной ценой продукции должен быть экономически обоснованным.

Мобильное приложение от ЦБ "Цифровой кошелёк" сделает ненужными онлайн кассы для мелких торговых точек, связь с налоговой через цифровой кошелёк будет происходить непосредственно и в автоматическом режиме. ... Интересно, кому из олигархов дозволят разработку этого приложения, так оператором системы "Честный знак" распоряжением правительства РФ без конкурса назначена компания ЦРПТ (50 % принадлежит структуре Алишера Усманова и его партнёрам).

...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2020 9:02 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
Цитата:
Мобильное приложение от ЦБ "Цифровой кошелёк" сделает ненужными онлайн кассы
Очень многое станет ненужным, включая банки. Их даже никто закрывать специально не будет - они просто останутся без клиентов. Причём, сами клиенты об этом могут и не догадаться. Просто в один момент вдруг обнаружат сообщение от банка (-ов) с радостью извещающее их о смене интерфейса мобильного приложения, которое вдруг станет одинаковым для всех банков, различающихся лишь наличием логотипа банка (а может, и без него). А потом предложат снизить расходы на банковские услуги как-нибудь так: "Если вы хотите оплачивать кредиты на 0,5% годовых меньше, и платить за банковское обслуживание "ничего", просто поставьте галочку". Раз! И вы уже отказались от услуг вашего банка и оказались в прямой юридической связи с ЦБ, и всё потому, что уже к этому моменту банки:
а) сначала начнут работать в облаке ЦБ (а кто не захочет, будет иметь геморрой с отчетностью перед ЦБ и пр., и расходы на своё IT-хозяйство, повышенный процент за свои услуги и потерю клиентов);
б) потом перейдут на просто отсылку первичной информации в облако ЦБ, который будет оказывать банкам услуги "банкинга" - работать вместо них (см. консалтинг и аутсорсинг). Это позволит сильно сократить банковский персонал и удешевить услуги "своим" клиентам;
в) потом, в целях дальнейшего повышения оперативности, скорости и снижения расходов, предоставят доступ мобильным приложениям сразу в облако ЦБ. А сам ЦБ перейдёт на уведомительный характер работы с банками (а хрен ли, если вся инфа и так уже будет в ЦБ?). То есть, ЦБ будет всё делать сам, уведомляя об этом комбанк, в котором, типа, "открыт" счёт клиента. Это снизит персонал банка до одного человека (функции главбуха уже давно к этому времени будут автоматизированы).
Вот после этого этапа в интерфейсе мобильного приложения та-самая "галочка"-то и появится.
И всё честно...

А следующее поколение вообще ничего про банки знать не будет. Сразу при рождении человек будет регистрироваться в Системе сначала по радужке / рисунку сетчатки / отпечаткам пальцев/ особенностям энцефалограммы, а потом - сразу по генетическому коду, который к тому времени научаться определять дистанционно по сетям 35G. Ему будет присвоен УИН, и этот УИН будет "его Всё" - включая и то, что раньше называлось "счетом в банке". ИИ будет развиваться, а человек деградировать. В определенный момент кривая деградации человека пересечет кривую развития ИИ, после чего дальнейшее развитие ИИ станет ненужным, ибо разница между способностями ИИ и человека будет расти дальше сама - за счет одной лишь деградации человека (ИИ сам так решит). В виртуальных школах будут учиться до 45 лет - одно занятие-игра в неделю, дабы "не перегружать моск ученика и не травмировать неокрепшую психику" ( а с чего ей крепнуть-то?). Обучение будет сводиться к выработке рефлексов (Павлов нервно курит со своей собакой (собака тоже курит)). Инфантилизм станет способом существования - чем инфантильнее, тем счастливее (зачеркнуто) прикольнее жить.
Наступит "золотой век человечества"... На крайняк, два "золотых века" - больше такое "человечество" не протянет, либо ИИ найдет более рациональное и "окончательное решение человеческого вопроса".
А возразить ему будет некому -
- онижедети...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2020 5:58 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...В виртуальных школах будут учиться до 45 лет - одно занятие-игра в неделю, дабы "не перегружать моск ученика и не травмировать неокрепшую психику" ( а с чего ей крепнуть-то?). Обучение будет сводиться к выработке рефлексов (Павлов нервно курит со своей собакой (собака тоже курит)). Инфантилизм станет способом существования - чем инфантильнее, тем счастливее (зачеркнуто) прикольнее жить.
Наступит "золотой век человечества"... На крайняк, два "золотых века" - больше такое "человечество" не протянет, либо ИИ найдет более рациональное и "окончательное решение человеческого вопроса".
А возразить ему будет некому -
- онижедети...
:good: :good: :good:
Особенно мне, как потомственному москвичу, понравилось слово "моск",
которое сразу показывает, какой орган отличает нас, москвичей!
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2020 9:52 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
А, вроде как, неомарксист что-то тут отвечал - утром видел, сейчас нет. Привиделось, что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2020 10:40 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
А, вроде как, неомарксист что-то тут отвечал - утром видел, сейчас нет. Привиделось, что ли?
Удалил.
А_Ланов писал(а):
ИИ будет развиваться, а человек деградировать. В определенный момент кривая деградации человека пересечет кривую развития ИИ, после чего дальнейшее развитие ИИ станет ненужным, ибо разница между способностями ИИ и человека будет расти дальше сама - за счет одной лишь деградации человека (ИИ сам так решит). В виртуальных школах будут учиться до 45 лет - одно занятие-игра в неделю, дабы "не перегружать моск ученика и не травмировать неокрепшую психику" ( а с чего ей крепнуть-то?). Обучение будет сводиться к выработке рефлексов (Павлов нервно курит со своей собакой (собака тоже курит)). Инфантилизм станет способом существования - чем инфантильнее, тем счастливее (зачеркнуто) прикольнее жить.
Наступит "золотой век человечества"... На крайняк, два "золотых века" - больше такое "человечество" не протянет, либо ИИ найдет более рациональное и "окончательное решение человеческого вопроса".
А возразить ему будет некому -
- онижедети...
ИИ создаст предпосылки для создания "Общества досуга".

... досуг стал рассматриваться не просто как время, не занятое работой, но как время, необходимое для потребления товаров и услуг. Досуг наравне с работой стал неотъемлемой частью экономической системы. Но этот новый досуг оказался совсем не таким «праздным», каким считали его Веблен или Найт, понимая под «досугом» время, потраченное на безделье, на деятельность, не приносящую дохода. Если люди расходуют свой досуг на потребление, т.е. на извлечение из экономической системы полезности, которая только и оправдывает ее (системы) существование, то термин «досуг» неизбежно должен был приобрести новый смысл. Для создания полезности необходимы и время, и экономические блага — чашечка кофе не доставит удовольствия, если нет времени ее выпить.

В виртуальных школах будут учиться до 65 лет, до самого выхода на пенсию, в среднем у человека будет 5 или 6 дипломов о высшем образовании. Будет реализован принцип: "век живи век учись". Таким образом, повсеместное внедрение ИИ подготовит почву для культурной революции, бурно будут развиваться творческие профессии, потому как вся рутинная работа достанется ИИ.

Вместо "цифрового концлагеря", как многие сейчас пророчат, мы получим "цифровой рай", каждый обзаведётся своей собственной, персональной "цифровой прислугой", которая будет предугадывать все, даже самые безумные, хотелки хозяина, и предлагать наиболее оптимальные варианты и способы (без ущерба для здоровья) удовлетворить их. К примеру, сама подготовит интересную культурно-досуговую программу на выходные. :drinks:
... Введение в оборот ЦВЦБ - это первый шаг на пути к "цифровому раю". :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 11:33 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
неомарксист писал(а):
Вместо "цифрового концлагеря", как многие сейчас пророчат, мы получим "цифровой рай", каждый обзаведётся своей собственной, персональной "цифровой прислугой", которая будет предугадывать все, даже самые безумные, хотелки хозяина, и предлагать наиболее оптимальные варианты и способы (без ущерба для здоровья) удовлетворить их. К примеру, сама подготовит интересную культурно-досуговую программу на выходные. :drinks:
... Введение в оборот ЦВЦБ - это первый шаг на пути к "цифровому раю". :yes:
Да-да-да! Правильно вы всё говорите!
Именно так всё и будет! Все станут развиваться! Получать высшиЕ образованиЯ – много высших образований! Появится даже сверх-высшее образование (для имеющих не менее 5-ти разно-профильных дипломов)! Люди будут становиться всё лучше и нравственнее, маргинальная составляющая станет таять на глазах, пиво-водку пить и производить перестанут (иначе ИИ страховку отменит, не даст пользоваться благами цивилизации – кофемолками, чайниками, душем и унитазом (перебор, зачеркнуто), ибо - потеря адекватности.

Да и нравственность в нашем понимании перерестанет быть нужной – с одной стороны люди лишатся возможности совершать преступления, ибо Человек будет физически лишён возможности что-то делать сам - всё делать будет ИИ по желанию (угадыванию желаний) человека (при условии его адекватности и лояльности); а с другой – исчезнет необходимость, а потом и сама возможность что-то решать людям между собой. Везде будет посредник в виде ИИ (как сейчас в Германии - вопрос, например, прорастания травы с твоего участка на соседский решает полиция, а соседу про это ни слова – только улыбки и «гутен морген»).

Полностью исчезнут профессии, вернее, они сменятся на свои «аналоги» - всё будет делать ИИ, а задача людей той или иной «профессии» будут «при сём находиться». «Ты где работаешь? Контролируешь работу автоматизированного склада?» «Да, я каждый день 2 часа (столько будет длиться рабочий день) смотрю, как ИИ управляет погрузчиками и беспилотным транспортом. Иногда приходится оставаться сверхурочно - на полчаса, а то и на час.» «Да, тяжелая у тебя работа.» «А то! До 100 тонн иной день отгружаю. А ты где трудишься?» «Я контролирую работу систем, контролирующих состояние дорожного полотна – каждый день приходится садиться в беспилотный транспорт и следить, как он проверяет состояние асфальта, как отправляет информацию в ИИ… До 100 терабайт информации иной раз приходится отправлять! И тоже в рабочее время не укладываюсь – когда час, а когда и полтора приходится прихватывать. Устаю неимоверно, иной раз из лифта до гидро-массажной ванной с озоновым наполнением ноги еле доносят…» «Да, тяжелая у нас работа...» «Согласен полностью, а что делать? Без нас никуда…»

Появится много свободного времени, которое высокоразвитые, высокообразованные, высокоинтеллектуальные, высокобезнравственные (не нужна будет - эту «функцию» возьмёт на себя ИИ, см.выше) и физически высокоздоровые люди будут посвящать творчеству – ваянию скульптур, рисованию картин, сочинению поэм. Для этой цели ИИ создаст универсальную программу «Творчество», которая, считывая мечты и мысли человека, будет управлять 6D-принтерами, высекающими, наплавляющими, полимеризующими, рисующими, сплавляющими и материализующими все человеческие измышления (автоматически внося необходимые коррекции и подбирая рифмы). Разумеется, в виртуальном виде. Но очень реалистично – гораздо реалистичнее, чем в реальности – цветнее, ярче, вкуснее, душистее, мягче, тверже и т.д. Будет ВДНХ - выставка достижений народных хотений (тоже виртуальная), где будут сохранено всё наследие высокотворческого человечества – пентабайты компьютерного творчества.

Кстати, пища тоже станет не в пример разнообразнее – несмотря на то, что все будет есть унифицированную еду (УЕ) одного вида и пить просто воду, но – с неисчислимым количеством вариантов вкусов и консистенций, ощущения о которых будет транслироваться сразу в затылочную часть головного мозга. Хочешь шашлык? Открой рот и положи в него нужное количество УЕ, а дальше ИИ всё сделает сам – поймёт, удовольствие от вкуса чего вы желаете ощутить, и сделает это – сразу в виде требуемых ощущений. Причём, переедание и ожирение вам не грозит – для этого будет создан УН – универсальный наполнитель, позволяющий всё то же самое, но без какой либо усвояемости организмом.

Ну, и так далее. Главное, не переставать мечтать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая модель
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 4:10 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
Все станут развиваться! Получать высшиЕ образованиЯ – много высших образований! Появится даже сверх-высшее образование (для имеющих не менее 5-ти разно-профильных дипломов)!
Необходимость в получении на протяжении жизни нескольких профессиональных дипломов диктует закон ускорения исторического времени. Известно, что поток информации удваивается каждые 20 месяцев. Резко сокращается интервал времени между заметными изменениями в социуме. Так, люди, родившиеся в нашей стране в начале XX в., пережили практически три типа цивилизации (аграрную, индустриальную и постиндустриальную).

В каждую последующую эпоху растет количество технических изобретений и научных открытий, быстрее усовершенствуются орудия труда и технология. В первобытном обществе один вид орудия, например, чоппер – массивное орудие из гальки, обработанное с одной стороны, претерпевал незначительные изменения на протяжении жизни десятков и сотен поколений. Напротив, в современном мире при жизни одного поколения сменяется несколько видов орудий труда, техники и технологии.

Образование (его теоретическую часть) можно будет получать онлайн, не выходя из дома.
Цитата:
Люди будут становиться всё лучше и нравственнее, маргинальная составляющая станет таять на глазах, пиво-водку пить и производить перестанут (иначе ИИ страховку отменит, не даст пользоваться благами цивилизации – кофемолками, чайниками, душем и унитазом (перебор, зачеркнуто), ибо - потеря адекватности.
Если речь идёт о какой-то финансовой помощи от государства, например, о том же безусловном базовом доходе, то на эти деньги действительно нельзя будет купить пиво-водку-сигареты.
Цитата:
Полностью исчезнут профессии, вернее, они сменятся на свои «аналоги» - всё будет делать ИИ, а задача людей той или иной «профессии» будут «при сём находиться».
Исчезнут (морально устареют) одни профессии, вместо них появится множество совершенно новых профессий, о коих мы сейчас даже представления не имеем.
Цитата:
Появится много свободного времени, которое высокоразвитые, высокообразованные, высокоинтеллектуальные, высокобезнравственные (не нужна будет - эту «функцию» возьмёт на себя ИИ, см.выше) и физически высокоздоровые люди будут посвящать творчеству – ваянию скульптур, рисованию картин, сочинению поэм.
Вообще, всё своё свободное время человек будет тратить прежде всего на познание самого себя, своих физических и интеллектуальных возможностей, собственных пределов, полное раскрытие своего потенциала. ... Вот такое "натуральное хозяйство", где человек производит самого себя и для себя. ;)
Цитата:
Будет ВДНХ - выставка достижений народных хотений (тоже виртуальная), где будут сохранено всё наследие высокотворческого человечества – пентабайты компьютерного творчества.
Сохранение информации - это вообще сейчас не проблема, а вот отыскать во всех этих "пентабайтах компьютерного творчества" то самое, что нужно именно тебе и сэкономить благодаря этому массу своего свободного времени, вот это действительно важное достижение. Успеть прочитать за всю свою жизнь все книжки, прослушать всю музыку, просмотреть все фильмы не возможно просто физически, вот если ИИ сможет формировать ежедневно подборку из всего самого лучшего, необходимого, качественного и интересного лично тебе, то было бы просто замечательно. Уже сейчас поисковые системы подстраиваются под поисковые запросы, предпочтения и интересы каждого пользователя в отдельности.
Цитата:
Ну, и так далее. Главное, не переставать мечтать!
Так я о том же, тут человек даже мечтать успевать не будет, как ИИ всё ему подготовит и предложит в лучшем виде. Однако не следует забывать о том, что изобилие не менее опасно, чем острый дефицит. Человек за миллионы лет эволюции научился выживать в условиях дефицита ресурсов и не терять при этом человеческого облика, выдержит ли он испытание изобилием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.