malchish.org

Сделан первый шаг к независимой финансовой системе - в России запущен процесс отказа от карт VISA и MaterCard:

Из-за введенных санкций против держателей карт Visa и MasterCard платежная система госбанка может получить статус общенациональной



Депутаты предлагают в ответ на санкции зарубежных платежных систем в отношении банка «Россия» запретить их деятельность в России

Национальная платежная система дело, конечно, хорошее. Только простым шапкозакидательством и ура-патриотизмом тут не обойдешься. Для эффективного функционирования национальной платежной системы необходима развитая финансовая система и национальная валюта, пользующиеся доверием не только внутри страны, но и за рубежом. Маленький междусобойчик никаких задач не решает.

Россия уже несколько лет строит международный финансовый центр, делая, на мой взгляд, все правильно. Однако до последнего времени этот проект вызывал снисходительные ухмылки со стороны либералов и обвинения в распродаже Родины со стороны патриотов. Теперь патриотам эта идея стала нравиться. Нужно только объяснить, что национальную платежную систему нельзя сделать за неделю или за год. Это большая работа по развитию финансов и всей экономики на протяжении десятилетий.

_________________
С уважением,

Чуток наоборот. Для развития финансовой системы и национальной валюты, пользующиеся доверием не только внутри страны, но и за рубежом, необходима эффективная национальная платёжная система. И с этим нужно бы поспешить, дабы ограничить влияние возможных санкций запада за активную внешнюю политику.

Что касается "десятилетий для разработки", то это конечно фигня. Многие банки уже давно имели свои платёжные системы. Например в Сибири была распространена "Сибирская корона", я только год назад такую карточку сменил на VISA. Проблема системы только в том, что она мало распространена была - редкие магазины принимали такие карты. А для клиентов только это и важно - чтобы в ЛЮБОМ магазине приняли его карту. Если государство совместно с ЦБ возьмётся за внедрение какой-то национальной системы, то времени на это понадобится меньше года - нужно только платёжные терминалы для новой системы распространить. А сами платёжные системы уже давно есть и вполне рабочие. Чтобы торговые сети зашевелились в этом направлении, то нужно просто ввести ограничение на использование заграничных платёжных систем. Можно бы даже специальный налог на это ввести. Деньги - самый убедительный аргумент, верно Luk_M?

Я с Вами абсолютно согласен, только не в контексте "наоборот". Развитая финансовая система, национальная валюта, пользующаяся доверием не только внутри страны, и национальная платежная система не могут быть созданы друг без друга. То есть процесс сложный, задача за полгода не решается.
Вы сами указываете на проблемы,стоящие на пути создания национальной платежной системы. Но проблема расчетов в любой точке на территории страны еще не самая большая. Надо еще как-то заставить эту платежную систему работать и за границей. Иначе карта Visa, которую предпочитает даже такой большой патриот, как Вы (деньги очень убедительный аргумент, верно, Максон? ) , будет выглядеть более конкурентноспособной. А ограничения не самый хороший способ для возбуждения конкуренции - рискуем получить дубовую, ни на что не годную как-бы-платежную-систему, но зато самостийную.

Но и это еще не все. Многие банки имеют и сейчас собственные процессинговые центры, внутри "больших" платежных систем, замыкая тем самым часть внутренних платежей внутри этого процессингового центра. Имел его и Мастер банк, вполне заслуженно лишенный лицензии. Падение Мастер-банка создало большие проблемы банкам, использующим его процессинг, и пощекотало нервы клиентам этих банков. А люди не любят, когда им щекочут нервы по денежным вопросам. Ведь деньги - самый убедительный аргумент.

Можно, конечно, взять платежную систему Сбербанка "ПРО100", выпустить 50 млн. карт, и отчитаться о создании платежной системы. Первому лицу понравится. Но получим ли полноценную замену VISA или иным аналогичным? Пока видна только попытка крупнейшего госбанка воспользоваться политической ситуацией для получения неэкономических преимуществ в конкурентной борьбе.

Китай и Япония строили свои системы, если не десятилетиЯ, то никак не меньше десятилетия (одного). Финансовые системы Японии и России сравнивать просто смешно. Как и клиентскую базу Китая с клиентской базой России.

Одним словом, нашей банковской системе не хватает ни стабильности, ни глобальности для создания полноценной платежной системы. Одним желанием, даже высказанном на самом высоком уровне, задачу не решить. А уж простые рецепты, "по щелчку", и подавно не сработают.

Но строить национальную платежную систему надо. Тут спорить не о чем.

_________________
С уважением,

Может быть, у белорусов стоит поучиться? Вот статья двухлетней давности, уже тогда наша система «Белкарт» обгоняла и «Визу», и «Мастеркард». А сегодня такое ощущение, что карточками рассчитываются все поголовно. Банкоматы на каждом углу, карточки принимают во всех магазинах, даже в райцентрах. По-моему, добиться этого было не так уж и сложно — достаточно было обязать все госучреждения выплачивать зарплаты через карточки. За границей, правда, эти карты не принимают, но кому нужно, тот просто заводит себе вторую карту. К тому же собираются вводить закон, запрещающий рассчитываться наличными в сделках свыше определённой суммы.

И это не карточка какого-то одного банка. Это платёжная система, в которую входит 21 банк. Подробнее про «Белкарт» можно почитать в Википедии.

Вы только причину со следствием не путайте. Национальная платёжная система служит основой для развития финансовой системы, а не наоборот. И платёжные системы уже создавались, просто внутри небольших групп банков. Задача состоит в том, чтобы одну из уже работающих платёжных систем распространить на ВСЮ банковскую систему России. Поэтому Греф и предложил сбербанковскую систему ПРО100 для этого. Система готова - бери и пользуйся. Чтобы сделать её национальной, нужно лишь законодательство для этого подправить. То есть, прогнать через Думу новый закон о национальной платёжной системе. Как выяснилось с Крымом, Дума может весьма быстро принимать решения в ответственные моменты. Полагаю, что в связи с угрозой санкций, для исключения паралича финансовой системы такой закон нужно принимать также быстро, как менялось законодательство из-за Крыма. То есть, в течении одной-двух недель. А далее стоит чисто техническая задача внедрения системы в банки. По сути, чисто программная задача, которая при наличии отработанных решений делается опять же за неделю-две.



Видите ли, Luk_M. Я, конечно, понимаю ваше желание как можно сильнее замедлить процесс, но тут у Вас уже ничего не получится. Ни от моего, ни от вашего мнения уже ничего не зависит, можете особо не стараться. Путин дал поручение, работа идёт, закон примут и дело в шляпе. Внедрят везде ПРО100, все побегут менять карточки и это в течении двух-трёх месяцев уже будет. То, что система не будет работать за границей, не слишком помешает внедрению - зарплату у нас получают не заграницей, а в России. А зарплатные проекты и есть основной механизм внедрения карточек. Тот, кто ездит за границу (это несколько процентов от населения), оставят себе карты VISA в довесок к зарплатной карте. Они тут НЕ КОНКУРИРУЮТ. Если зарплату будут перечислять на карту ПРО100, то ВСЁ население будет её использовать автоматически. В этом преимущество государственного подхода - общий порядок. При этом никакого насилия - пользоваться визой или мастеркарт не запретят. Зарплату на них не будут перечислять и всё. Это как у нас в институте когда-то, заключили договор с банком и всем выдали карты "Золотая корона". Не хочешь получать деньги в банкомате - иди в банк. Все дела. Это потом уже банк начал предлагать VISA. И я согласился только потому, что в магазинах чаще именно VISA принимали. И за границей я бываю.

Полагаю, что при внедрении карт ПРО100 торговые сети сами все внедрят платёжные терминалы этой системы. Их к этому банки вынудят. А тех вынудит ЦБ. И самое главное. НИЧТО НЕ МЕШАЕТ ИМЕТЬ ОБЕ КАРТЫ. Или три-четыре. VISA будет. Но основные платежи пойдут уже по национальной платёжной системе. И в Белоруссии правильно сделали. Нам ничего не мешает сделать также.



Ещё раз. Системы УЖЕ есть и они работают НЕ ХУЖЕ западных. Та же "Золотая Корона" ничем не отличалась в худшую сторону - банкоматы и платёжные терминалы её принимали без проблем. Единственное что отличало - НЕ ВСЕ магазины её принимали. Всё неудобство. Заставили бы ВСЕ магазины её принимать, и не было бы причин переходить на другую. А система работала ещё в 90-х годах.



Правильное замечание. Поэтому нужно отделить процессинговый центр национальной платёжной системы от конкретного банка. Полагаю, так и будет сделано.



Это будет полноценной заменой на 99%. Только заграницей она не будет функциональна. Но для поездок можете брать VISA. А ещё один момент. Оплата картой в заграничных интернет-магазинах. Но там часто принимают оплату через альтернативные системы вроде Paypal. И пять же, эта функциональность нужна 1% населения. И этот 1% населения не лишается возможности использовать VISA для этого.



А зачем сравнивать? Этого не требуется.

Это ужасно.
Зависеть от программистов, электричества, правительства...
Вся информация где я сколько и на что потратил у доброго Опера.
Нет. Пока могу выбирать - только нал!

Развеселил Грибник. Грибник, мы и так везде во всём зависим. От электричества, воды, газа, медиков, чиновников, соседей и ментов (или их нужно уже копами звать?). Такова человеческая природа - это даже не общественное животное, а совершенно социальное. У нас бабы уже рожать не могут без помощи медиков, то есть социума. Что вам в таком контексте даст нал??? Нет, если вы бизнесом занимаетесь и хотите какие-то операции проводить вне взоров налоговой, то конечно. И кто мешает? Зарплата тут при чём? Хотите часть зарплаты получать в конверте? Платёжная система в этом помешает? Всё остаётся как прежде, просто вместо VISA - ПРО100. Белую зарплату - на карту, чёрную - налом. Полагаю, что тут сделают всё так, чтобы никто не заметил разницы. Иначе внедрение просто не получится. Это очевидно.

При том, что вы ее можете получить,
а можете не получить по воле "банкомата".
Какие лица были в такой ситуации у греков или крымчан - ящик отобразил.

Посему нал в окошечке по ведомости много надежней,
а при его отсутствии вовремя - точно ясно кого бить (за спину банкомата не спрятаться).

С налом не надо разбираться признаётся ли твоя карта местным владыкой банкоматов.
С налом нет опасения, что владелец банка, обслуживающего ресторан,
поссорился с владельцем банка твоей карты. И теперь транзакция стоит 30% и идет неделю.
С налом нет конфуза у кассы магазина, когда "транзакция не проходит"...

А в чем удобство пластика - не знаю ни одного.

Это понятно, но ситуация в таком разрезе для Вас не поменяется. Были карты VISA, а станут карты ПРО100. Если раньше "командир банкоматов" сидел в США, то теперь будет сидеть у нас в России. От ухудшения отношений с США банкомат работать не перестанет. Все дела. А ваш нал останется налом, при сильном желании.

Кстати, я недавно оценил преимущество пластика. Денег стало не хватать до зарплаты, а пластик даёт дожить... Даёт кредит бесплатный (без процентов) на 56 дней. Это лучше, чем у соседей занимать. Этот плюс могут оценить, конечно, только те, кому зарплаты может и не хватить... У меня до сих пор всегда хватало, а тут впервые залез в минуса...

Две ведущие банковские ассоциации — Ассоциация региональных банков России (АРБР) и Ассоциация российских банков (АРБ), а также Московская международная валютная ассоциация (ММВА) рассмотрят вопрос о законодательном запрете на территории России использования российскими банками и другими участниками экономических отношений кредитных рейтингов, присвоенных иностранными рейтинговыми агентствами. С такой просьбой к главам ассоциаций — Анатолию Аксакову, Гарегину Тосуняну и Алексею Мамонтову — обратился вице-президент Фондсервисбанка Валерий Голев. Письмо, в котором озвучена просьба банкира, есть в распоряжении «Известий». В нем речь идет о рейтингах, присваиваемых международными рейтинговыми агентствами — Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's — российским банкам, крупным компаниям, регионам и т.д. Как указано в письме, использование иностранных рейтингов имеет ряд серьезных недостатков: отсутствие объективности в оценках крупнейших рейтинговых агентств, а также наличие политической или экономической тенденциозности в оценках кредитоспособности России и отечественных банков.

Хочется сказать - "Ну наконец-то..."

А вообще, волна хорошая пошла. Почаще бы к нам санкции применяли, мы бы вообще хорошо жить начали.

А еще нужно свое рейтинговое агентство во главе с Жириновским, например.
(В ЛДПР очень сильная аналитическая команда,
а Вольфыч умеет в интеллигентной форме...
Правда стареет, можно хамоватого интеллектуала помоложе найти.)

И ставить рейтинги, обязательные к учету,
в том числе и масс-медиа и лично журналюгам и "блоггерам" и инофирмам и иноперсонам.
А банки будут их учитывать при определении целесообразности обслуживания и процентов за риски.

Не нужно смеяться, тут всё серьёзно. Я писал об этом:

2. Банк России «осуществляет эмиссию наличных денег, посредством механизма кредитования банков, утвержденного Правительством Российской Федерации и организует наличное денежное обращение;»

Комментарий. Это самый сложный вопрос. Если трактовать статью буквально, то иное обеспечение рублёвой эмиссии, кроме как обязательства российских банков не должно быть. Любой грамотный финансист забракует такое ограничение деятельности ЦБ. И правильно сделает. В принципе, закон не должен запрещать держать в активах ЦБ обязательства других стран, и российских национальных компаний. Почему бы не обеспечивать выпуск рублей акциями Роснефти? Они менее надёжны, чем обязательства Сбербанка? Нет. Возможно стоит оговорить надёжность используемых обязательств с помощью каких-то рейтингов и даже создать для этого специальное рейтинговое агентство? Ведь очевидно, что западные рейтинговые агентства не слишком жалуют российские банки и компании по рейтингам, хотя тот же "Газпром" является третьей в мире компанией по уровню капитализации. Но мы сами вольны выбирать рейтинговые агентства для определения надёжности обязательств, зачем нам всякие "фитчи и мудис"? Есть уже и свои. Просто нужно в законе упомянуть про рейтинг надёжности используемых бумаг. Причём свой, национальный рейтинг, а не западный, манипулирующий рынком долговых бумаг в свою пользу. Пусть НАШЕ рейтинговое агентство оценивает ИХ западные бумаги, прежде чем наш ЦБ будет их закупать. И всё. Этого ограничения достаточно.

Без своих рейтинговых агентств не организовать правильно даже денежную эмиссию. Я уж не говорю про кредитование российских компаний.

Национальная платёжная система. Дело практически "в шляпе":

Госдума единогласно (447 голосов "за") приняла в пятницу в первом чтении поправки в Федеральный закон "О национальной платежной системе"...



Короче, как я и говорил, осенью побежим все получать новые банковские карты. Скорее всего с системой ПРО100. Кроме тех, кончено, кто предпочитает получать чёрный нал. Я безмерно рад такому движению! Сделан важнейший шаг по созданию суверенной финансовой системы.