malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт июн 20, 2025 4:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 935 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 5:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
но как организовать расширение денежной массы без выдачи кредитов он не рассматривает
А в чём проблема? Прямая эмиссия ЦБ без кредитов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 5:17 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 6:48 am
Сообщения: 141
Shurry писал(а):
xor писал(а):
+) разделить платежную систему от сберегательной - это правильно (см. "деньги Гезеля")
-) а зачем денежную массу расширять ? :)
"деньги Гезеля" рассматривали и я солидарен с мнением тех, кто считает, что система нежизнеспособна, по ряду обстоятельств. Дискутировать здесь не буду.
Денежная масса нуждается в расширении, как минимум по причинам роста экономики и "содержания" минимальной инфляции. В инфляции ничего хорошего нет, но дефляция много страшнее, выдержать баланс между ними не реально, потому отдают предпочтение небольшой инфляции.
Сейчас рост экономики минимален. Следовательно денежная масса не нуждается в расширении? Я почему спрашиваю? не понятно, как рост денежной массы связан одновременно с ростом экономики и инфляции. Как же тогда разделить "экономическое чудо" и гиперинфляцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 8:13 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
А в чём проблема? Прямая эмиссия ЦБ без кредитов.
Не представляю эмиссию без долга. Будь то коммерческий банк, правительство, обычные граждане, всем только в долг. Остается выкуп ЦБ чужой валюты, но фактически это не эмиссия.
zhyks писал(а):
Я почему спрашиваю? не понятно, как рост денежной массы связан одновременно с ростом экономики и инфляции. Как же тогда разделить "экономическое чудо" и гиперинфляцию.
1. В полном соответствии с формулой Фишера. Рост денежного обращения при неизменной скорости обращения самой денежной массы должен компенсировать рост цен и/или рост товарного обращения. Первое связано с инфляцией, второе с ростом экономики.
2. Считают «реальный» ВВП в ценах прошлого года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 9:09 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Остается выкуп ЦБ чужой валюты, но фактически это не эмиссия.
Во-первых, это самая настоящая эмиссия. Во-вторых, можно покупать гособлигации, чем и занимается Федрезерв. Это тоже эмиссия. Ещё есть вариант с покупкой драгметаллов. Можно также раздавать деньги в виде зарплаты госслужащим, это тоже эмиссия. И, наконец, как говорил Милтон Фридман, можно просто разбрасывать деньги с вертолёта. Не самый лучший вариант с точки зрения выгоды для государства, но и это тоже эмиссия. В любом случае, эмиссия не обязательно связана с долгом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 9:37 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Выкуп валюты и покупка драгметаллов слишком дорогая эмиссия для решения обеспечения экономики деньгами. Это деньги за которые нужно заплатить трудом граждан по номиналу, потому фактически это покупка денег. Облигации и бюджетные расходы это долг государства, хоть и признаю что символический и потому пожалуй единственно возможный. Убивает ЦБ, как единственный орган, призванный руководствоваться регулировкой денежной массы, исключительно в экономических интересах. С вертолетом или каким другим безвозмездным распределением между гражданами самое идеальное решение. Трудновато будет с высокой вероятностью злоупотреблений и смещает целевое назначение эмиссии в сторону инфляции вместо развития экономики в ссудном варианте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 11:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Выкуп валюты и покупка драгметаллов слишком дорогая эмиссия для решения обеспечения экономики деньгами. Это деньги за которые нужно заплатить трудом граждан по номиналу, потому фактически это покупка денег.
Вы ничего не путаете? Покупается, конечно, чей-то труд, но покупается он за напечатанные бумажки (ну или за нарисованные нолики), а не за ещё чей-то труд. Ну да, покупка денег. Но за бесценок.

Shurry писал(а):
Облигации и бюджетные расходы это долг государства, хоть и признаю что символический и потому пожалуй единственно возможный. Убивает ЦБ, как единственный орган, призванный руководствоваться регулировкой денежной массы, исключительно в экономических интересах.
Не понимаю, почему убивает. Сколько ЦБ потратит на покупку облигаций — настолько и возрастёт денежная масса. Кто ещё может на это повлиять? ЦБ остаётся-таки единственным.

Однако Вы уже согласны, что эмиссия возможна и без долга?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 12:28 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
1. Судите сами. Чтобы получить доллары, граждане страны должны накормить, напоить, одеть граждан другой страны где эти доллары водятся, вместо того чтоб потребить продукт самим. Далее эти доллары можно использовать в своей стране для целей денежного обращения, но поступают иначе, доллары складируют в ЦБ, а их эквивалент в местных деньгах раздают населению в качестве оплаты за тот самый продукт. С драгметаллами практически тоже самое, произведен продукт который к потреблению не пригоден, но себестоимость имеет и складирован в ЦБ. Можно упростить вплоть до абсурда, представив складирование в ЦБ продукта труда граждан и выпускать за него денежные средства. В случае ссудной эмиссии деньги участвуют в обороте без затрат, просто существуют чьи то долги(обеспеченные довольно надежно замечу).
2. Убивается смысл существования ЦБ, как независимого монитора за денежной массой. Если отдать эмиссию в руки правительства на покрытие расходов, перенасыщение неконтролируемой денежной массой практически неизбежно. Вы ведь знаете, даже сговор между правительством и ЦБ предусмотрен запретом, напрямую скупать гособлигации.
3. Конечно, альтернативная эмиссия возможна я и поинтересовался у автора предложения изначально, не собирается ли он он использовать раскидывание денег с вертолета. Любая из видимых альтернатив имеет присущие ей недостатки, в этом случае надо сравнивать насколько они хуже или лучше наличия долгов. Ведь изначальная задача улучшить финансовую систему, а не просто сделать ее другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 5:33 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 6:48 am
Сообщения: 141
Цитата:
1. В полном соответствии с формулой Фишера. Рост денежного обращения при неизменной скорости обращения самой денежной массы должен компенсировать рост цен и/или рост товарного обращения.
А стоит ли уже случившийся рост цен компенсировать ростом денежной массы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 9:36 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
И инфляция и расширение денежной массы инертные процессы. Они работают в совокупности. Искусство управления денежной массой и состоит в том, чтобы рост денежной массы сам по себе не влиял на дополнительный рост цен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 3:47 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
С драгметаллами практически тоже самое, произведен продукт который к потреблению не пригоден, но себестоимость имеет и складирован в ЦБ.
Да, теперь понял и соглашаюсь. На производство золота общество вынуждено тратить ресурсы, которые могло бы потратить на производство продукта потребления. Стоимость этого золота должна быть равной приросту ВВП, делённому на скорость обращения в год. Таким образом, если скорость обращения равна, скажем, 10 об/год, то из-за добычи золота прирост ВВП сокращается примерно на 1/10. Если прирост был 5%, то после вычета добытого золота он превратится в 4,5%. Не смертельно, но ощутимо. Однако если вдруг окажется, что при переходе на золото устойчивость экономики сильно повысится, то имеет смысл. Не абсурд, во всяком случае.

Shurry писал(а):
Можно упростить вплоть до абсурда, представив складирование в ЦБ продукта труда граждан и выпускать за него денежные средства.
В отличие от золота, облигаций или инвалюты продукт труда обладает низкой ликвидностью. Да и срок жизни большинства видов продукта труда намного меньше, чем у золота. Складировать его — то же самое, что выбросить, это и в самом деле абсурд, в отличие от золота.

Shurry писал(а):
В случае ссудной эмиссии деньги участвуют в обороте без затрат
Если посчитать убытки за счёт неустойчивости системы, то затраты окажутся немалые.

Shurry писал(а):
Если отдать эмиссию в руки правительства на покрытие расходов, перенасыщение неконтролируемой денежной массой практически неизбежно.
Никто не предлагает отдать эмиссию в руки правительства, эмиссия остаётся в руках независимого ЦБ. Правительство может выпустить облигаций хоть на миллиард долларов, но если ЦБ считает, что эмиссия нужна в размере всего одного доллара, ЦБ купит только одну облигацию стоимостью в доллар. И эмиссия не превысит этой суммы. Аналогично и с бюджетными расходами, если эмиссию делать через них: ЦБ увеличивает счёт правительства ровно на один доллар, и правительство не сможет увеличить бюджетные расходы больше чем на доллар за счёт эмиссии. В этом же и состоит идея независимого ЦБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 3:55 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 3:20 pm
Сообщения: 69
Цитата:
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 4:28 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Споры между меркантилистами и физиократами стоят несколько в стороне от наших. Тут вместо «простого продукта» больше подошёл бы вариант из черновика Пушкина: «когда кредит имеет».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 4:36 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Однако если вдруг окажется, что при переходе на золото устойчивость экономики сильно повысится, то имеет смысл. Не абсурд, во всяком случае.
Это ошибка, считать золото или привязку к нему каким то эталоном стабильности и ценности. За последние 4 года золото потеряло относительно доллара более 30%. Кому нужны еще и эти накладки?
Цитата:
Правительство может выпустить облигаций хоть на миллиард долларов, но если ЦБ считает, что эмиссия нужна в размере всего одного доллара, ЦБ купит только одну облигацию стоимостью в доллар. И эмиссия не превысит этой суммы.
Так оно сейчас и работает. Правительство формирует бюджет не ориентируясь на то будет ЦБ делать эмиссию или ремиссию. Все происходит за счет наличия буфера в виде свободного рынка ценных бумаг. Тем не менее, эмиссию КБ на ссудной основе никто отменять не спешит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 8:14 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 6:48 am
Сообщения: 141
Цитата:
Да, теперь понял и соглашаюсь. На производство золота общество вынуждено тратить ресурсы, которые могло бы потратить на производство продукта потребления. Стоимость этого золота должна быть равной приросту ВВП, делённому на скорость обращения в год. Таким образом, если скорость обращения равна, скажем, 10 об/год, то из-за добычи золота прирост ВВП сокращается примерно на 1/10. Если прирост был 5%, то после вычета добытого золота он превратится в 4,5%. Не смертельно, но ощутимо. Однако если вдруг окажется, что при переходе на золото устойчивость экономики сильно повысится, то имеет смысл. Не абсурд, во всяком случае.
Что-то в этом примере золото есть обычный товар, но с искусственной величиной стоимости. Стоимость золота увязана со стоимостью ВВП. Это возможно, так как добыча золота ограничена, а подделку его не скрыть. Но правильно ли считать 0,5% ВВП затратами на добычу золота? Это не связано с "затраченными ресурсами".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 8:29 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 6:48 am
Сообщения: 141
Shurry писал(а):
И инфляция и расширение денежной массы инертные процессы. Они работают в совокупности. Искусство управления денежной массой и состоит в том, чтобы рост денежной массы сам по себе не влиял на дополнительный рост цен.
Видимо, без привязки к определенной исторической модели экономики ничего утверждать нельзя. Иначе не понятна цель роста денежной массы. Как я понимаю, в некоторых исторических моделях денежная масса есть именно то, что можно на нее купить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 935 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.