malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт фев 25, 2021 9:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 12:51 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3120
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Мне кажется, что да
Тогда я не понял: реальная стоимость доллара это «некая покупательная корзина», как Вы давеча сказали, или курс золота? Вы уж определитесь как-то, это совершенно разные курсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 6:14 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6276
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Мне кажется, что да
Тогда я не понял: реальная стоимость доллара это «некая покупательная корзина»,
как Вы давеча сказали, или курс золота?
Вы уж определитесь как-то, это совершенно разные курсы.
Вроде я ясно написал:
"...Ответа не знаю..."

Не понимаю, как выражение "не знаю" можно не так понять.

Далее я пытаюсь хоть что-то предложить в виде двух вариантов.
Причём оба - с оговорками:

"...Ближе всего, наверное, некая покупательная корзина.
Но с "корзинами" тоже много лукавства.
Золото конечно можно использовать как мерилово, но только в долгую (от года).
"
Если у вас, Игрек, есть какие-либо конструктивные предложения - с удовольствием выслушаю.
У меня пока новых идей нет.
:pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 7:55 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3120
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Если у вас, Игрек, есть какие-либо конструктивные предложения
По моему разумению, «реальная стоимость доллара» может означать только количество товаров и услуг, которые можно купить на один доллар, причём некоторый набор, а не какой-то один товар. То есть золото сюда никак не подходит, а вот потребительская корзина вполне. Но это есть не что иное, как инфляция, CPI. Таким образом, Вы прогнозируете инфляцию в США в пять процентов или более. Это вполне конкретный показатель, легко проверяемый, и уже через полгода можно будет оценить достоверность такого прогноза, ибо если за полгода такой инфляции не будет, то маловероятно, что за оставшееся время она вдруг появится.

Прогноз по инфляции больше пяти процентов особенно интересен, потому что такой инфляции в США не было уже двадцать лет:

Изображение

Обожаю прогнозы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 3:14 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6276
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Если у вас, Игрек, есть какие-либо конструктивные предложения
... «реальная стоимость доллара» может означать только количество товаров и услуг...золото сюда никак не подходит...это есть не что иное, как инфляция, CPI. Таким образом, Вы прогнозируете инфляцию в США в пять процентов или более....
Вы плавно сместили тему (вероятно - нечаянно).
Изначально речь шла о капиталовложениях.
Посему считать по CPI или по дефлятору ВВП, по моему не вполне корректно.

В последние годы "излишнии" деньги "прячутся" на биржах, где фиксируются рост курсов.
Далее под рост капитализации эмитенты акций берут кредит (условия тем лучше, чем выше капитализация).
Деньги вкладываются не в производство, а в скупку собственных акций, что ещё больше повышает капитализацию и избавляет от платы лишних дивидендов.
(К реальному производству пива, например, это имеет очень сомнительное отношение).
Как этот процесс учесть в исчислении реального курса и перейти от качественного анализа к количественному - не знаю.
Рубль наши финансисты тоже всеми четырьмя лапами пихают на биржу.
Явление запрятывания инфляции на биржу новое.
Каких-то вменяемых показателей не встречал.

Типичная положительная обратная связь ведущая к колебательному процессу из курса ТАУ.

Я это считаю очень важным при планировании своих финансовых операций.
Мне это говорит, что в американские бумаги вкладывать деньги не надо.
Повторяю. Это моё личное мнение. С которым я делюсь с форумчанами.
Да, я в последние ~ 30 лет в плюсе от своих финансовых манипуляций.
Но каждый по вопросам размещения своих финансов должен принимать решение сам.
:bayan: :bayan: :bayan:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 8:02 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3120
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Вы плавно сместили тему (вероятно - нечаянно).
Изначально речь шла о капиталовложениях.
Тема о капиталовложениях мне вообще неинтересна. Я с самого начала говорил о реальной стоимости доллара — мне захотелось узнать, что Вы под этим понимаете. Кстати, так до сих пор вразумительного ответа и не услышал.

Грибник писал(а):
Как этот процесс учесть в исчислении реального курса и перейти от качественного анализа к количественному - не знаю.
Для начала определитесь, что вы подразумеваете под «реальным курсом».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 5:17 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6276
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...определитесь, что вы подразумеваете под «реальным курсом».
Культурно так, не обижаясь,
отвечаю в третий раз: НЕ ЗНАЮ.
:unknown: :unknown: :unknown:

Надеялся в дискуссии с умным человеком (это я про вас) нащупать какую-нибудь идею.
Вы, было, дали разумную нить про CPI,
я в ответ предложил дополнить сие учетом биржевых пузырей,
после чего вы решили уйти от поисковой дискуссии требуя определения.
Ну не вышло, так не вышло, а жаль...
:pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 8:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3120
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
отвечаю в третий раз: НЕ ЗНАЮ.
Ну я же не прошу у Вас научное или хотя бы общепринятое определение. Раз используете термин — значит, лично Вы что-то под ним подразумеваете? А если ничего не подразумеваете, то получается «стремительный домкрат».

Грибник писал(а):
нащупать какую-нибудь идею
Я дал Вам достаточно разумную идею: бессмысленно задавать вопросы с использованием слов, под которыми Вы сами не знаете, что подразумеваете.

Я предложил конкретное определение: реальная стоимость доллара — это количество товаров и услуг, которые можно за него купить, а определяется оно с помощью индекса цен. Вас это не устроило — значит, всё-таки что-то своё Вы под этим подразумеваете, несмотря на утверждение «я не знаю». Вот я и хочу понять, что именно. Я готов отвечать на вопросы, но в принципе невозможно ответить на вопрос, если задающий его сам не знает, что он подразумевает под использованными в нём словами. Если я услышал про «стремительный домкрат», я хочу знать, что имеется в виду, поскольку, по-моему, это такая же фикция, как и «реальная стоимость доллара».

Если Вы в четвёртый раз ответите «не знаю», Вы приравняете себя к тому самому Ляпису-Трубецкому, поскольку получается, что используете слова, не имея даже приблизительного представления об их значении. Очень не хотелось бы ставить Вас на один уровень с ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2021 3:34 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Если я услышал про «стремительный домкрат», я хочу знать, что имеется в виду, поскольку, по-моему, это такая же фикция, как и «реальная стоимость доллара»..
Мои поздравления. Наконец-то Вы признали, что экономические понятия - это чистая условность.

"Реальность" любой стоимости определяется субъективно, на основе договорённости покупателя и продавца ("Дорого? - Не хочешь, не бери").

"Стоимость"
- (как я уже много раз объяснял) - придуманное понятие для обозначения меры обмена. Декларируется ценником на товар, в соответствии с официально установленным курсом валют.

"Доллар" - по отношению к другим (национальным) единицам измерения является "козырной" валютой. До тех пор, пока к нему сохраняется степень доверия в соответствии с объявленным курсом.
Однако, если нам сообщат какую-нибудь ужасную новость (вулкан в центре США взорвался; на Манхеттен упал гигантский метеорит; Пентагон сгорел; и т.п.), то "степень доверия" может резко покачнуться и, вероятно, не в сторону повышения.
Сила внушения, так сказать.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2021 10:53 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6276
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
отвечаю в третий раз: НЕ ЗНАЮ.
Ну я же не прошу у Вас научное или хотя бы общепринятое определение. Раз используете термин — значит, лично Вы что-то под ним подразумеваете?...
Не надо сердиться.
Вы сейчас в первый раз пояснили, что "не прошу у Вас научное или хотя бы общепринятое определение"..
Честно говоря, у меня создавалось впечатление, что
вы хотели от меня именно некоего формального определения с подтекстом "определений не знает, а полез".

Что я подразумеваю, я пытался объяснить это личным финансовым интересом,
но вы сказали, что вас проблема инвестиций не интересует.
Опять же непонимание.

Попытаюсь ещё раз.
Лет 20 назад я для себя сообразил, что стоимость золота будет расти,
а доллар будет ненадёжным вложением.
Под "реальной" я понимал не спотовую цену и не цену "бумажного золота",
а усреднённую цену металла в натуре.
Но не только в долларах (их цена весьма волатильна).
Сколько стоит золото в долларах не верный вопрос,
правильнее наоборот сколько доллар стоит в золоте.

Я продал все "зелёные" и вложился в золото вдолгую.
Получил ощутимый доход (см. ваш график).
Выросла ли реальная стоимость золота не в резанной бумаге, а в покупательной способности - пробовал оценивать (в бензине, молоке, коньяке...).
Получалось, что примерно половина моей "прибыли" это просто инфляция.
Но вторая половина была реальной прибылью, причём большой.

Нонче, когда "аналитики ВТБ" навязывают мне выгодность долларовых вложений,
я примерил свой опыт по золоту и решил, что доллар будет "худеть" и вкладывать в него невыгодно.
Извините, что немного сумбурно, но, надеюсь, вы сможете понять хотя бы ход мысли.
:pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.