malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт окт 22, 2019 12:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 931 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 9:05 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1594
неомарксист писал(а):
Непонятно, почему падает скорость, ведь ВВП растёт?
ВВП растёт за счёт роста долгов. А долги растут как раз из-за падения скорости.
Или наоборот: падение скорости приводит к росту долгов (из-за падения оборачиваемости возникает нехватка денег и приходится брать в долг опережающими рост ВВП темпами), а в ВВП входят в том числе и те товары и услуги, за которые так же расплатились заемными средствами - то есть, тоже долги. Все нормально. Совокупный долг мировой экономики уже дорос до 3-х мировых ВВП. Его уже никогда не погасят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 11:51 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2736
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Непонятно, почему падает скорость, ведь ВВП растёт?
А при чём тут вообще ВВП? Всё дело в ставке процента:

Изображение

Чем меньше процент, тем меньше у инвесторов желание вкладывать куда-то свои сбережения, больше сбережения — больше коэффициент Маршалла, а это величина, обратная скорости обращения.

неомарксист писал(а):
если так дальше пойдёт, скорости вообще будут близки к нулю
Не будут, процент уже начал расти.

А_Ланов писал(а):
ВВП растёт за счёт роста долгов.
Реальный ВВП не может расти за счёт долгов. А он растёт. За счёт инвестиций, технологического прогресса и роста населения.

А_Ланов писал(а):
Совокупный долг мировой экономики уже дорос до 3-х мировых ВВП. Его уже никогда не погасят...
Не погасят, но не потому, что это невозможно, а потому что незачем.

Вообще, этой цифрой манипулируют все кому не лень, не понимая, что она означает. Это не долг каждого жителя Земли банку, это сумма абсолютно всех долгов. Если некто А (вкладчик) одолжил один доллар некту Б (банку), Б одолжил доллар В (производителю), В одолжил доллар Г (покупателю), Г одолжил доллар Д (пенсионному фонду), а Д одолжил доллар Е (ипотечному агентству), то по этой методике совокупный долг будет 5 долларов. Между тем достаточно только дать один доллар Е, он вернёт его Д и так далее по цепочке — долг легко исчезает без какого-либо производства. То есть если долг достиг трёх ВВП, это не значит, что нужно истратить три ВВП на возвращение долга.

Так что на самом деле вернуть совокупный долг вполне осуществимая задача, вопрос только — так ли уж это необходимо? Экономику это скорее опустит, чем поднимет. Обернётся это тем, что штанов станут производить больше, а жилья строить меньше, потому что кредита не будет, а полжизни копить деньги, чтобы под старость купить квартиру, мало кто захочет — в результате будут тратить свои зарплаты сразу, на что-то не очень дорогое. Сокращать нужно только только государственные долги, причём даже и тут острой нужды нет — просто частные банки привлечёнными средствами распорядятся более эффективно для экономики, чем бесприбыльное правительство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 2:59 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 997
igrek писал(а):
А при чём тут вообще ВВП? Всё дело в ставке процента:
Скорость обращения денег называют показателем деловой активности в экономике, деловая активность вместе со скоростью падает, а ВВП растёт. :unknown: Думаю, что скорость неправильно считают, она не замедляется вовсе.
igrek писал(а):
Чем меньше процент, тем меньше у инвесторов желание вкладывать куда-то свои сбережения, больше сбережения — больше коэффициент Маршалла, а это величина, обратная скорости обращения.
Всё с точностью до наоборот. Повышение процентной ставки усиливает мотивацию к сбережениям и одновременно ограничивает инвестиции, делая их нерентабельными. При снижении ставки процента инвестирование оказывается более прибыльным, поэтому уменьшение ставки процента ведет к росту инвестиций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2019 1:27 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2736
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Скорость обращения денег называют показателем деловой активности в экономике, деловая активность вместе со скоростью падает, а ВВП растёт.
Но деловая активность — не единственный фактор, влияющий на скорость. На графиках хорошо видно, что во время кризисов скорость падала, а ВВП тогда тоже падал, но то он и кризис. Вот Вам и связь с деловой активностью. Но на скорость также влияет и инфляция, это видно на кризисах семидесятых, когда ВВП падал, а скорость росла. И процент на скорость влияет, поэтому скорость падала последние тридцать лет. При Клинтоне процент вырос, выросла и скорость, здесь горб синхронный на обоих графиках.

неомарксист писал(а):
Повышение процентной ставки усиливает мотивацию к сбережениям и одновременно ограничивает инвестиции, делая их нерентабельными.
Речь идёт о собственном капитале, а не ссудном, то есть когда перед владельцем (а не заёмщиком) капитала встаёт вопрос: оставить сбережения в виде накоплений или инвестировать их куда-нибудь? Только для ссудного капитала высокий процент может сделать инвестиции нерентабельными, но ссудный нас не интересует, ибо он на сбережения не влияет, а именно они определяют скорость. Для собственного капитала низкий процент однозначно снизит мотивацию к инвестированию, и сбережения так и останутся в виде накоплений. Кто-то оставит в виде наличности, кто-то на текущих счетах, а это всё приводит к снижению скорости обращения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2019 12:23 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 997
igrek писал(а):
Но деловая активность — не единственный фактор, влияющий на скорость. На графиках хорошо видно, что во время кризисов скорость падала, а ВВП тогда тоже падал, но то он и кризис. Вот Вам и связь с деловой активностью. Но на скорость также влияет и инфляция, это видно на кризисах семидесятых, когда ВВП падал, а скорость росла. И процент на скорость влияет, поэтому скорость падала последние тридцать лет. При Клинтоне процент вырос, выросла и скорость, здесь горб синхронный на обоих графиках.
Существенное влияние на падение скорости оказывает рост капитализации фондового рынка США. Тут полезно вспомнить про «Индикатор Баффета», который представляет собой отношение общей рыночной капитализации всех акций к ВВП. Сейчас он уходит намного выше 100%, к слову, в 2000 году капитализация рынка США перед самым обвалом составила 154% от ВВП, а в 2008г что то около 135%.

Ещё интересен такой показатель как отношение депозитов к фондовому рынку США. На 04/01/2016 объем депозитов американцев равняется 8,073 триллиона долларов. Капитализация фондового рынка США на начало 2016 составила 20,6 трлн. долларов. Т.е. если американцы снимут свои депозиты и захотят купить фондовый рынок, то они смогут купить всего 40%, а не 100% как россияне. Эти цифры доказывают, что американцы предпочитают вкладывать в фондовый рынок нежели в депозиты.

Экономика всё более виртуализируется, всё более денег обслуживает не реальный, а чисто спекулятивный сектор экономики, который не учитывается при подсчёте ВВП, поэтому падает скорость всех денежных агрегатов, особенно MZM (M2 минус мелкие срочные депозиты плюс все фонды денежного рынка. Один из самых активно используемых денежных агрегатов в США).

Влияние ставки процента на скорость, в современной экономике, думаю сильно преувеличено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2019 11:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2736
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Существенное влияние на падение скорости оказывает рост капитализации фондового рынка США.
Сама по себе корреляция показателей не означает причинно-следственной связи — возможно, оба этих показателя являются следствиями одной другой причины. То есть нужно объяснение. Впрочем, и моё соотношение графиков процента и инфляции требует такого объяснения, тоже само по себе ничего не значит. Это тоже может быть следствием другой причины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2019 1:49 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5389
Откуда: инженер из СССР
Базель-3:
Революция, которую опять никто не заметил

Пока профаны смотрели на Украину, США и Китай, главное случилось в Швейцарии

Александр Халдей
4 апреля 2019

В статье есть ссылка на официальное письмо ЦБ, в котором есть ссылка на источники на английском.
Эти документы межбанковского регулирования написаны столь ловко,
что разобраться "без бутылки" очень затруднительно.
Цитата:
... отменяется созданная в 1944 году в Бреттон-Вудсе и реформированная в 1976 году в Ямайке система монопольного долларового господства,
где золото было признано утратившим силу эквивалентом мировых денег.
Доллар и стал мировыми деньгами, а золото стало обыкновенным биржевым товаром,
типа металла или сахара, торговавшихся в Лондоне на сырьевых биржах.
Правда, определяли погоду тут всего три фирмы "Лондонского пула", принадлежащие и того меньшему числу хозяев,
но, тем не менее, наполнителем доллара стало не золото, а нефть...
...Золото считалось резервом третьей категории для всех банков, от центральных до коммерческих,
где резервы были, прежде всего, в долларах и облигациях США.
Нормы Базеля III требуют увеличения, прежде всего, денежных резервов... для сохранения устойчивости мировой банковской системы...теперь «всего навсего» решили причислить золото не третьей, а к первой категории.
И значит, можно теперь его оценить не в 50, а в 100% своей стоимости.
Это ведёт к переоценке валюты баланса.
А в применении к России это означает, что нам теперь можно спокойно,
на всех законных основаниях влить в экономику почти 3 триллиона рублей.
Если точно, то 2,95 триллиона рублей или 45 миллиардов долларов по курсу плюс к нынешней валюте баланса.
ЦБ РФ может влить эти деньги в нашу экономику на всех законных основаниях.
Как он на самом деле поступит – пока не известно. Спешка тут без расчёта всех последствий сверхопасна...
...свои золотовалютные резервы теперь переоценят все крупнейшие государства, держатели золота. Это Германия, Италия, Франция, Россия, Китай и Швейцария - страны, где золотой запас превышает 1 тысячу тонн...
...золото станет дорожать, и его цена поднимется с 1200-1400 долларов за тройскую унцию до 1800-2000 долларов уже к этой осени.
Теперь ясно, зачем Россия и Китай все эти годы так упорно переливали доходы от экспорта в рост золотых запасов...
...цены золота потянет рост цены нефти. Сейчас баррель стоит столько, сколько стоит 1,627 граммов золота. Рост цены вызовет обвал мировой экономики...
...Нефтяникам будет хорошо, даже, возможно, лучше всех, но недолго.
Крах экономики из-за дорогой нефти станет крахом и нефтяников.
Именно это – главная причина, по которой наши права на дополнительную эмиссию вполне могут оставаться неиспользованными в полном объёме...
...Майские указы Путина в нынешнем контексте понимаются совсем иначе.
Россия убегает от нефтяной модели экономики всеми способами.
Включая политические реформы и смену элит...

Ну, дешёвая нефть нам не страшна, ибо как сказал 1 апреля Сечин Путину,
цена нефти составляет порядка 3,1 доллара за баррель по себестоимости на скважине.
:)
И золото мы хорошо и вовремя прикупили, то есть соображали заранее.
А какого тогда хрена пенсионную реформу протащили?
Если знали о триллионных доходах по золоту.
Да ещё в преддверии глобальной смуты и передела влияния во вне,
власть внутри страны доверие народа к себе нарочно что-ли подорвала?
:evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2019 6:46 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 71
igrek писал(а):
Вообще, этой цифрой манипулируют все кому не лень, не понимая, что она означает. Это не долг каждого жителя Земли банку, это сумма абсолютно всех долгов. Если некто А (вкладчик) одолжил один доллар некту Б (банку), Б одолжил доллар В (производителю), В одолжил доллар Г (покупателю), Г одолжил доллар Д (пенсионному фонду), а Д одолжил доллар Е (ипотечному агентству), то по этой методике совокупный долг будет 5 долларов. Между тем достаточно только дать один доллар Е, он вернёт его Д и так далее по цепочке — долг легко исчезает без какого-либо производства.

Раз сто это слышал, но ни разу не видел, так и хочется крикнуть "не верю!"
igrek писал(а):
Так что на самом деле вернуть совокупный долг вполне осуществимая задача, вопрос только — так ли уж это необходимо? Экономику это скорее опустит, чем поднимет. Обернётся это тем, что штанов станут производить больше, а жилья строить меньше, потому что кредита не будет, а полжизни копить деньги, чтобы под старость купить квартиру, мало кто захочет — в результате будут тратить свои зарплаты сразу, на что-то не очень дорогое.

Ну а здесь все смешалось- люди, кони...
По порядку. При современном денежном обращении попытка сократить долги скорее всего экономику затормозит, а скорее пойдет спад, но это не значит, что будет производиться больше условных штанов, а жилья строиться меньше. Все будет меньше, и жилья, и штанов.
Далее, вывод, что надо все оставить как есть, а то квартиру до старости не купишь- просто логически не правильный. Трудность приобретения квартиры за свои деньги и в разумные сроки - является следствием современного денежного обращения, а не причиной, по которой такое денежное обращение нельзя трогать. Аргумент: не так давно существовали кооперативы, в которых люди строили жилье по сути в рассрочку не на заемные средства. Так как потенциальная производительность труда постоянно растет, то сейчас такой способ строительства жилья был бы и дешевле, и быстрее. Второй аргумент: не так давно люди покупали бытовую технику, отдыхали, делали ремонт - не на заемные средства, а теперь все больше делают это за счет кредита.
Вывод: когда и штаны будем покупать в кредит, наверное до многих дойдет, что это не есть хорошо. Действительно, не скажешь же тогда " а как иначе, полжизни что-ли на штаны копить? ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2019 2:26 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 71
Вот, явочным порядком, в Италии может появиться параллельная валюта.
http://www.profinance.ru/news/2019/06/1 ... -idei.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2019 8:12 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5389
Откуда: инженер из СССР
Итальянцы - люди творческие,
они спокойно переходят на красный,
в отличии от швейцарцев, например.

Как заметил Иван Данилов, американцы наконец открыто признали, что
Доллар лежит в основе американской мощи.
Данилова, как всегда, читать приятно.

В оригинале, использованном Даниловым - The Wall Street Journal -
The Dollar Underpins American Power. Rivals Are Building Workarounds

В статье признаётся создание заменителей доллара в международный финансовых операциях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 12:43 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 71
Статья отличная, все по-существу.
А что касается швейцарцев, то они год назад проводили референдум по изменению денежного обращения( пытались ввести так называемые полновесные деньги). Правда, ничего из этого не получилось, но ведь кто-то организовывал это дело, там много подписей надо собрать чтобы провести референдум, так что идеи бродят по Европе, да и не только по Европе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2019 8:55 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 71
Хазин все-таки умный человек:
"специалист отметил, что все субъекты, стремящиеся поддерживать систему в текущем состоянии, нуждаются в увеличении долга. Прекращение его роста незамедлительно приводит к негативным последствиям. ...
Источник: https://politexpert.net/166468-khazin-p ... yandex.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2019 12:40 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5389
Откуда: инженер из СССР
Александр писал(а):
Хазин все-таки умный человек...
Выражение "всё-таки" подразумевает "несмотря на", то есть наличие некоего негатива.
Что вы имеете в виду?
Что не так или может казаться не так у Хазина?

По мне, про экономику глубже вещает Иван Данилов,
у него есть замечательные ролики на Ю-тубе и статьи на Телеграмме и в РИА-новости.
Правда в роликах он несколько собой любуется, но смысл не страдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2019 1:05 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 71
"Все-таки"-здесь несмотря на то, что многие его представляют этаким клоуном, а впрочем это мелочи. Тема то у нас о денежном мультипликаторе, а шире о денежном обращении и также о долге. Хазин довольно трезво смотрит на вещи, что следует хотя бы из приведенной цитаты.
Про Данилова ничего не знаю, если можете, дайте ссылку почитать. На мой взгляд, хороший экономический анализ в передаче "Экономика. Курс дня." Хорошие аналитики Кареевский, Бегларян, Богданов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2019 1:50 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5389
Откуда: инженер из СССР
Александр писал(а):
...Про Данилова ничего не знаю, если можете, дайте ссылку почитать...

Пожалуйста, набрал в Яндексе "Иван Данилов РИА новости"
и получил РИА новости Иван Данилов
:) Далее статьи подряд...

Можно зайти на Ю-тьюб или Яндекс-видео с тем же запросом "Иван Данилов" - куча роликов, выбирайте.
Только они не отсортированы по времени, выбрать влёт трудно.
(Могу посоветовать прошлогодний с названием типа "У США сломалось абсолютное оружие")
Кроме того, говорит интересно, но обстоятельно, обычно около часа,
запаситесь креслом, временем, чаем с вареньем или пивом со снетками...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 931 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.