malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс сен 22, 2019 8:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2019 12:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...А ответ на Ваш вопрос, соответственно, такой: придётся платить больший доход, но не продавать дешевле.
Благодарю за разъяснения (без ёрничества - спасибо).
Я на самом деле в той статье запутался с ихней терминологией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 5:47 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
В ответ на планы КНР спустить американские долговые обязательства, опустить доллар и прибить экономику США, в Блумберге, например, появились соображения обратного плана.
If China Sells Its U.S. Bonds, Trump Will Benefit
(~"Если Китай продаст свои американские долговые обязательства, выиграет Трамп")
Идея:
КНР сливает американские долговые обязательства,
оные дешевеют,
сумма долга США уменьшается,
доллар дешевеет,
долг США почти обнуляется,
экспортные возможности США резко увеличиваются,
импорт почти пропадает,
промышленность возрождается.
Итог:
долг исчезает,
промышленный и с/х сектора экономики возрождаются,
финансовый сектор (опора демократов) сдувается,
в США получается здоровая экономика,
зарубежные конкуренты удушаются,
в КНР экономический кризис,
китайская проблема купируется.

На мой взгляд - схема не лишена смысла,
но дьявол кроется обычно в деталях,
которых в схеме не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 9:57 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2713
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
сумма долга США уменьшается
долг США почти обнуляется
финансовый сектор (опора демократов) сдувается
Этого вообще в статье нет и близко.

Грибник писал(а):
импорт почти пропадает
Не совсем так: импорт сравнивается с экспортом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 11:38 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Этого вообще в статье нет и близко...
Я не цитировал,
по моему, это заметно.
Если сбил с толку - извините, нечаянно,
но после ссылки идут мои раздумины на тему.

Но сие не важно.
Мне очень хотелось бы узнать ваше мнение на подобное развитие событий,
когда КНР своими действиями против США только поможет Трампу в возрождении
американской промышленности.
Сия точка зрения представляется мне по меньшей мере крайней,
но сценарий, тем не менее не невозможный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 3:37 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1570
Цитата:
...схема не лишена смысла
Действительно! Самое убедительное, получится, что во всём будет виноват Китай, а Штаты, мол, просто вынуждены реагировать. К тому же, уместен будет и лозунг типа «Не прогнёмся под китайцев!» в дополнение к уже вброшенному «Сделаем Америку снова великой!».

......

Я так понимаю, в штатах борются две политические линии:

- Первую пытаются удержать консервативные круги США, которые считают, что Америка должна продолжать опираться на устойчивый спрос на доллар, и не отказываться от этой линии, показавшей свою успешность (для США) на протяжении почти полувека. Для чего упор делать не на собственные, сугубо американские экономические возможности, делающие доллар самой привлекательной валютой в силу самых больших и передовых обязательств, заключённых в долларе как в валюте, эмитируемой самой передовой экономикой; а на принуждение к использованию доллара всех остальных всеми имеющимися способами, включая военные (на всякий случай, США уже давно в состоянии парализовать мировую экономику физически - перекрыв торговые пути).

- Другая линия представляет бОльших реалистов, понимающих неперспективность только силового метода обеспечения спроса на доллар, способного загнать в угол региональных экономических игроков, что отрицательно повлияет и на более успешных соседей-тире-союзников США с неконтролируемыми ввиду этого последствиями и для самих США, поскольку Америка сильно зависит от импорта. Эта часть американской элиты (сторонники Трампа) также, как и их противники «клинтониты», тоже являются сторонниками использования доллара как мировой валюты, но при этом трезво понимают тупиковость только силовых методов обеспечения сей задачи. И потому резонно считают более важным поднять «внутреннюю» экономику США, обеспечив рост материально-производственного сектора, в том числе в ущерб сектору финансовому, в основном спекулятивному, высасывающему инвестиции из реальной неспекулятивной экономической деятельности.

Первая линия, на мой взгляд, имеет перспективу серьезного мирового военного конфликта. Это почти неизбежно по простой логике. Постоянное усиление нажима на экономических вассалов, обеспечивающее поддержку спроса на доллар, сопровождается такими действиями со стороны США, которые показывают «вассалам» их реальную зависимость от США, что толкает их на поиски снижения этой зависимости. Пример России тут всем показал многое - о санкциях только ленивый сейчас не говорит. Но ситуация может быть такова, что даже при желании «вассал» не сможет пойти на условия США (например, Иран). По мере усиления требований США таких будет всё больше и больше, что постепенно приведет этих «изгоев» к объединению в чисто экономических целях - как-то скомпенсировать потери от санкций, которые в общем виде представляют ограничения участия их в мировой торговле (что и наблюдается).

Но одно дело, когда такими «изгоями» делают страны, от которых мало что зависит; и совсем другое, когда такие попытки делают в отношении стран, от которых США (более того, весь Запад) сами сильно зависят. На сегодня «клинтониты» сумели таким образом обьединить Китай с Россией (и наглое поведение Сев. Кореи тому в подтверждение), и туда же толкают часть Европы, выкручивая руки европейской элите (которая, оказывается, ещё есть). Эти действия автоматически создали второй центр силы, что в свою очередь посеяло сомнения во всесильности США, что будет толкать «клинтонитов» на дальнейшее проявление силы, иначе - позор и политическая катастрофа. А «предел роста» их действий - война.

Казалось бы, линии диаметрально противоположные, и методы их реализации тоже. Однако, вполне может статься, что Трампу и его союзникам не удасться провести свой замысел «мирным способом». Переход на «внутреннюю экономику» означает прекращение «халявы» через отказ от покупки дешевых китайских товаров, что уже намечается. А это будет сопровождаться ростом цен внутри США, что «клинтониты» обязательно используют, и дело может закончиться второй Гражданской войной (и устойчивый рост консолидации американского общества по политическим мотивам тому в обоснование).

Зато серьезный военный конфликт, затеянный «клинтонитами» в Азии или даже в Европе (Африка вряд ли), вполне может обеспечить общественную поддержку реформам Трампа, «объяснив» обществу причину ухудшения их благосостояния противодействием «клинтонитов» с одновременным предоставлением Трампу возможности убрать их с политической арены, обвинив «...в разжигании войны, толкнувших простых американцев в нищету» и выступив таким образом в виде «спасителя простых американцев». Такой сценарий подкупает ещё и тем, что оставляет Трампу возможность мирного завершения мирового конфликта с последующим участием США в постмировой экономике на равных правах как союзника, участвующего в борьбе с «неоконами», «клинтонитами» и прочими поджигателями войны - примерно, как Германия после поражения Гитлера, но без каких-либо контрибуций и чувства вины.

Куда ни кинь, везде клин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 4:51 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2713
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Мне очень хотелось бы узнать ваше мнение на подобное развитие событий
Я уже высказывал своё мнение. Китайцы никогда не пойдут на распродажу облигаций, потому что себе в убыток. Если же захотят от них избавиться, то просто будут ждать погашения старых облигаций и не покупать новых.

Грибник писал(а):
когда КНР своими действиями против США только поможет Трампу в возрождении американской промышленности.
О возрождении чего-либо говорят, если оно развалено. Американская промышленность далеко не развалена, она прекрасно себя чувствует и даже, можно сказать, процветает. Трампу помогло бы разве что выравнивание торгового баланса, которого он так страстно желает добиться с помощью пошлин.

А_Ланов писал(а):
...на принуждение к использованию доллара всех остальных всеми имеющимися способами, включая военные
...перспективу серьезного мирового военного конфликта
...А «предел роста» их действий - война.
...и дело может закончиться второй Гражданской войной
...Зато серьезный военный конфликт, затеянный «клинтонитами» в Азии или даже в Европе
...обвинив «...в разжигании войны, толкнувших простых американцев в нищету»
Это уже паранойя. Если посмотреть на реальные факты, то нет ни одного признака надвигающейся войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 9:22 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 879
igrek писал(а):
Это уже паранойя. Если посмотреть на реальные факты, то нет ни одного признака надвигающейся войны.
Да, есть очень много заинтересованных сторон чтобы ее не было. Однако есть те кому она на руку.

Про паранойю.
Фрагмент из выступления главы СВР РФ Сергея Нарышкина:
Цитата:
... Акцент на использование силы без оглядки на принципы суверенитета, территориальной целостности и невмешательства в дела других государств – базовый элемент доктринальных документов администрации Трампа, включая Стратегию национальной безопасности и Контртеррористическую стратегию США.
На этом фоне многие региональные державы также начинают вести себя более агрессивно, в расчёте, например, на решение застарелых пограничных споров или укрепление собственных военно-политических позиций. В результате происходит цепная реакция, коллективные механизмы реагирования на вызовы подвергаются ещё большей эрозии.
На смену взвешенному принятию решений приходят импульсивность, верх берут эгоистические подходы. Возрастает риск так называемых случайных конфликтов, которые возникают из-за односторонних и спонтанных действий отдельных игроков и с трудом поддаются просчёту. Все более широкие слои населения по всему миру оказываются втянутыми в разной степени интенсивности конфликты.
В итоге даже небольшой провокации может оказаться достаточно для запуска общепланетарного кризиса. ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 9:38 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Мне очень хотелось бы узнать ваше мнение на подобное развитие событий
Я уже высказывал своё мнение. Китайцы никогда не пойдут на распродажу облигаций, потому что себе в убыток...
Вы смелый человек, Игрек.
Это очень категорично.
Отфиксируем:
"Китайцы никогда не пойдут на распродажу облигаций".
Подождём...

igrek писал(а):
...нет ни одного признака надвигающейся войны.
Подразумевается, что у вас есть список признаков.
Не могли бы поделиться?

Цитата:
...Американская промышленность далеко не развалена, она прекрасно себя чувствует и даже, можно сказать, процветает...
Президент США, судя по всему, думает несколько другое.
...«Наша сталелитейная промышленность в плохом состоянии...
...Мы на проигрышной стороне почти во всех торговых сделках
...Наши сталелитейная и алюминиевая отрасли мертвы...
...

Дональд Трамп начал возрождение угольной промышленности...
Президент США Дональд Трамп призвал компанию Apple перевести производство устройств из Китая в США...
...и т.д и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 9:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2713
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Подразумевается, что у вас есть список признаков.
Как он может подразумеваться, если ни одного признака нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 10:14 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Подразумевается, что у вас есть список признаков.
Как он может подразумеваться, если ни одного признака нет?

Вы писали:"нет ни одного признака надвигающейся войны".
Если вы говорите, что нет признаков, значит вы знаете эти признаки.
То есть у вас есть список признаков, позволяющий определить опасность надвигающейся войны.

Вопрос не в том есть ли эти признаки в наличии, а в том каковы они, эти признаки.
Сообщите их, сформулируйте, если это не секрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 12:43 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2713
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Если вы говорите, что нет признаков, значит вы знаете эти признаки.
А, теперь понял. Я думал, речь о списке найденных признаков. Ну, вспомним признаки войны перед Второй мировой: заметное наращивание вооружений в Германии, разговоры со стороны власти о необходимости расширения территории, призыв о защите соотечественников за рубежом, сосредоточение войск на границе, рост патриотических настроений в обществе. Это первое, что приходит в голову. Ничего такого не наблюдается сегодня.

Впрочем, перечислил это всё и задумался: да, на Западе ничего такого не наблюдается, но в России по крайней мере четыре признака из перечисленных пяти налицо, нет только разве что только сосредоточения войск. Почесал затылок: что-то это всё напоминает. Если и начнётся война, то становится понятно, откуда. Особенно когда видишь лозунги «можем повторить».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 12:29 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 879
igrek писал(а):
Впрочем, перечислил это всё и задумался: да, на Западе ничего такого не наблюдается, но в России по крайней мере четыре признака из перечисленных пяти налицо, нет только разве что только сосредоточения войск. Почесал затылок: что-то это всё напоминает. Если и начнётся война, то становится понятно, откуда. Особенно когда видишь лозунги «можем повторить».
А почему только в России?
Вот сейчас накаляется обстановка в Иране и вокруг него и он даже грозит США.
А в Китае опять же ударными темпами армию и особенно флот наращивают, и там особенно не скрывают кого рассматривают вероятным противником.
Венесуэла устраивает провокации, заманила спецслужбы США в свое посольство, и там понимаешь... и организовала задержание ими своих дипломатов. Вот ведь злыдни какие.

Ну конечно во всем Россия виновата, не иначе как готовят совместное нападение! :P
Игрек, совсем Вашему западу жить мешают, совсем затюкали..., :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 12:28 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2713
Откуда: Минск, Белоруссия
Yury10 писал(а):
А почему только в России? Вот сейчас накаляется обстановка в Иране и вокруг него и он даже грозит США.
Всю жизнь обстановка где-нибудь накаляется, но оборачивается это обычно только локальными конфликтами. Если Иран реально полезет на США, для него это закончится так же, как для Ирака, который полез на Кувейт. И он это знает, поэтому вряд ли полезет. Признаками же большой войны я считаю те, которые перечислил. Так вот, кроме России, я нигде их не наблюдаю. Наращивание вооружения в Китае соответствует его общему развитию, никакого перевода экономики на военные рельсы я не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 6:21 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 879
igrek писал(а):
Если Иран реально полезет на США, для него это закончится так же, как для Ирака, который полез на Кувейт. И он это знает, поэтому вряд ли полезет.
Так дело то в том, что это не Иран собирается нападать на США, он собирается защищаться от них. Это США угрожают Ирану.
igrek писал(а):
Признаками же большой войны я считаю те, которые перечислил. Так вот, кроме России, я нигде их не наблюдаю.
А-а-а, понятно у Вас: тут вижу, а тут не вижу. :lol:
Во всех мною перечисленных странах есть все признаки, перечисленные Вами: «заметное наращивание вооружений», движения и маневры вооруженных сил, заявления официальных лиц и лидеров этих государств о том, что они дадут отпор агрессии, а это всегда сопровождается соответствующей пропагандой направленной на население.
igrek писал(а):
Наращивание вооружения в Китае соответствует его общему развитию, никакого перевода экономики на военные рельсы я не вижу.
Так у нас, перевооружение тоже осуществляется по долгосрочному плану, принятому ранее.
Да и ради интереса посмотрите сравнения бюджетов (расходы) государств на вооруженные силы. Россия там далеко не в лидерах (вроде только 5 или 6-е место) , она где-то на уровне Франции.
А кто в лидерах то? Это я к тому, кто реально настраивается, решать свои дела военным способом.

Кстати по Китаю, то он как раз строит военную науку и промышленность ударными темпами, хотя и по плану. И очень заметен качественный и количественный рост научно-технического уровня выпускаемой им продукции.

Кстати об одном из признаков перечисленных Вами:
igrek писал(а):
«разговоры со стороны власти о необходимости расширения территории»
где Вы это видели или слышали?
Я вот в упор этого не заметил, хотя и живу в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавляемся от доллара!
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 11:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2713
Откуда: Минск, Белоруссия
Yury10 писал(а):
Это США угрожают Ирану
Собственно, Ваши слова: «и он даже грозит США». А США угрожают Ирану только санкциями да ответными ударами в случае провокаций.

Yury10 писал(а):
Во всех мною перечисленных странах есть все признаки, перечисленные Вами:
Но при этом ни один из этих признаков (кроме наращивания вооружений) не назвали.

Yury10 писал(а):
Россия там далеко не в лидерах (вроде только 5 или 6-е место) , она где-то на уровне Франции.
У России 3,9% ВВП, у Франции 2,3%. Среди западных стран больше, чем у России, только у Израиля. Но о том, что Израиль перманентно находится на грани войны, известно давно. Даже Украина, которая реально в состоянии войны, и та на вооружение расходует меньшую долю ВВП. (см. Википедия. Список стран по военным расходам)

Yury10 писал(а):
Кстати по Китаю, то он как раз строит военную науку и промышленность ударными темпами, хотя и по плану.
У Китая военные расходы 1,9% ВВП. У России 3,9%. Почувствуйте разницу и оцените, у кого милитаристский угар сильнее.

Yury10 писал(а):
Я вот в упор этого не заметил, хотя и живу в России.
Вы не заметили, как Россия расширила свою территорию пять лет лет назад и с тех пор не устаёт повторять, как правильно она сделала? Ой, не верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.