malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт фев 22, 2019 6:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2019 11:05 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5007
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
... На смартфон деньги предки дадут.
А чтобы не артачились, можно спросить: "Мама, а чем опасны наркотики? Вот мои друзья в школе говорят...."...
:good: :good: :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2019 11:30 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2543
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
то про закрытие сетей ретейла для меня стало новостью.
Это как неспешное, но неизбежное умирание страны.
Страшно.
Успокойтесь, поводов для беспокойства нет, с сетями ретейла всё в порядке. Не сети закрываются, а отдельные магазины отдельных сетей. Мелкие магазины закрываются, а крупные открываются: за 2018 год закрылось три тысячи магазинов, а открылось полторы тысячи. Магазинов становится меньше, а продаж больше, вот динамика роста розничных продаж в США за 2018 год (U.S. Retail Sales):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2019 3:20 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5007
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...
Изображение
Извините, не понял.
Это проценты или доллары (млн или млрд)?
Если проценты, то к какой базе: с январю 18-го или к предыдущему месяцу?
Считали кулём или с учётом инфляции?

И потом, чтобы понять есть ли проблема с закрытием магазинов или это пшик,
не могли бы сказать, а сколько всего в США магазинов, хотя бы примерно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2019 4:02 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1453
Владимир Галка писал(а):
Так я не оптимист.
Просто версию "вживления чипов" считаю одним из многих проектов порабощения.
И далеко не самым перспективным, очень дорогим и очень ненадёжным. ....
Кстати, кредитки - это те же самые "чипы". Только не "вживлённые".
Или Вы опять не согласны?
Не стоит считать «подкожные» чипы каким-то специальным проектом порабощения. Это лишь очередная стадия порабощения человека его же материалистическими смыслами бытия. Если смысл жизни человек ищет исключительно в том материальном, что позволяет снять с него различные волевые и физические «напряги», то этим же он делает себя зависимым от всех этих материальных приобретений. Плюс, от человека требуется ещё и особое поведение с объектами материальных достижений (чтобы получить от них требуемое), что так же снижает его «свободу действий». Наконец, все эти «достижения» периодически требуют разного рода возобновления - ремонта, обслуживания, повторного изготовления. В итоге, комфортность жизни оборачивается сильнейшей зависимостью, которая по мере «прогресса» только растёт и в пределе должна стать тотальной и потому - фатальной.

Сравните 200 финансовых систем на одной планете и «одну на всех». Последняя гораздо совершеннее, устойчивее, надёжнее и удобнее, чем любая отдельная финансовая система. Но при крахе облачного сервера, где она «хранится», пи...ц наступает всему человечеству сразу и одномоментно (за исключением индейцев Амазонии и папуасов). И таких критических зависимостей у человечества чем дальше, тем больше. Весь расчёт, что они будут архинадёжными и никогда не обрушатся.

Чипы лишь одно из слагаемых, и они обязательно отменят кредитные карты просто потому, что желающих пользоваться картами останется так мало, что выпуск карт и их обслуживание станет нерациональным. Их выпуск просто остановят, и всех делов. Так же, в недалеком будущем вы не сможете управлять автомобилем - на определенной стадии совершенства «беспилотников» их просто перестанут производить. И тому будут совершенно рациональные и объективные причины! Эти не будет никаким «заговором» и «проектом порабощения», вообще все будет просто: человек - существо непредсказуемое, что антагонистически противоречит принципам транспортной логистики. При должном совершенстве «автопилота» «человек за рулём» станет логистической помехой, выпадающей из общей картины дорожного движе6ия и крайне затрудняющей степень предсказуемости. Юридические проблемы при ДТП, повышенная стоимость страховки за «повышенные страховые риски» и много чего ещё, вынудят полностью отказаться от возможности «ручного вождения».

Следом станет необоснованным вообще иметь собственное средство передвижения. Смысл, если беспилотное такси выгоднее? Уже сейчас многие москвичи (преимущественно молодёжь) перестают желать иметь автомобиль. В Москве он больше обуза, чем удобство. Плюс, уже есть возможность временного владения автомобилем по необходимости - каршеринг, который в городе получается в 2...3 раза дешевле, чем традиционное такси. Так что, «личный автомобиль» рано или поздно тоже канет в историю.

Это вообще такая тенденция прогресса - заменять ручные процессы автоматическими. Дополнительно этому способствует тотальная «юридизация» всех человеческих отношений - автоматизация позволяет вывести человека из необходимости за что-то отвечать. Это обстоятельство многократно ускорит выдавливание человека сначала из сферы действий, а потом и из сферы принятия решений. Люди массово побегут туда, где можно избежать ответственности - финансовой и уголовной. В случае автомобилей, в беспилотнике вы гарантированно не будете виновником ДТП, чего нельзя гарантировать в случае ручной «классики». Плюс, в последнем случае вас нагрузят ещё и гигантской (и обоснованной!) страховкой, и пошлёте вы всю эту «традиционность» и «ностальгию» на три буквы сами - без принуждений и запретов.

Это будет целое направление прогресса, новым его «драйвером» - изменять мир так, чтобы человек в нём ни за что не отвечал. Возможно, что на определенном этапе этого «прогресса» вы даже пищу не сможете приготовлять. И тоже, это «новшество» возникнет, последовательно проходя стадии удобства и безопасности, потом стадию повышения стоимости страхования жизни и здоровья в случае самостоятельного приготовления пищи. И в конце-концов, дойдёт до массового отказа населения от самих устройств для «ручного» приготовления пищи - газовых и электроплит и пр. В результате страховой полис вам обойдётся значительно дешевле, и вы гарантированно избежите ответственности в случае, если у вашего гостя от пищи живот скрутит - вы не будете оплачивать вызов скорой и его лечение.

И так во всём остальном, насколько хватит фантазии. Такая, вот, «радостная картина будущего» нас ожидает - без-ответственность, без-инициативность, без-волие, ..., бес-человечность. Чипы под кожей на этом «фоне» окажутся столь незначительной мелочью, что об этом даже не стоит и упоминать.

...

Но вы не пугайтесь, Владимир. Бог ничего этого не допустит - назревающие социально-политические катаклизмы, и обязательно мирового масштаба (потому, что мировая экономика, она теперь «всехашняя»), отбросят человечество назад - к воле, к дерзновенности и ответственности!
Вы рады?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2019 6:10 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5007
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...И так во всём остальном, насколько хватит фантазии. Такая, вот, «радостная картина будущего» нас ожидает - без-ответственность, без-инициативность, без-волие, ..., бес-человечность...
В 50-е годы была про это песенка, оказалось - пророческая:

"Настанет чудный век, Земля преобразится -
Не будет пап и мам, мы будем так родиться,
Не будет акушеров, не будет докторов,
Нажал на кнопку – чик-чирик, и человек готов!

Нам электричество ночную мглу разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет,
Нам электричество ручной заменит труд –
Нажал на кнопку, чик чирик, всё тут как тут.

И будем мы летать тогда в электроплане,
И будем мыться мы тогда в электрованне,
И будет воровать тогда электровор,
И будет защищать электропрокурор!

Заходишь в ресторан, здесь всё на электричестве,
Нажал на кнопку – чик, вино в любом количестве,
Нажал на кнопку – чик, сосиски с колбасой,
И не пройдёт минуты, как человек косой.

Нажал на кнопку – чик, ты пьян себе на счастье,
Нажал на кнопку – чик, и ты летишь в участок,
Нажал на кнопку – чик, и ты летишь домой,
Жена тебя встречает электрокочергой.

Вот стали мы уже счастливей всех на свете,
Рождаются у нас уже электродети,
Их крики не тревожат наш виртуальный сон –
Поёт им колыбельную электропатефон.

По пустякам не стоит томиться и терзаться,
Ведь можем мы уже электрообъясняться,
Нажал на кнопку – чик, включил и не горюй,
А если что, добавим электропоцелуй.

Не будет больше школ, не будем мы учиться,
Не будет ФЗО, не будем мы трудиться,
Не будет институтов, лекторов, профессоров,
Нажал на кнопку — чик-чирик!- и инженер готов.

Нам электричество любовь к всему разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет,
Нам электричество земной добудет рай -
Сиди, поплевывай и кнопку нажимай! "

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2019 10:37 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2543
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Это проценты или доллары (млн или млрд)?
Проценты (ссылка). Но даже если бы доллары, рост продаж всё равно налицо.

Грибник писал(а):
Если проценты, то к какой базе: с январю 18-го или к предыдущему месяцу?
К предыдущему (from a month earlier). Но даже если бы к январю, разница мизерная, не больше сотой доли процента (один процент от процента).

Грибник писал(а):
Считали кулём или с учётом инфляции?
Там не сказано, но наверняка без учёта инфляции, а в текущих ценах — в реальных ценах считают ВВП, а не объёмы продаж. А если с учётом инфляции, то рост оказывается ещё больший.

А вот конкретные цифры по объёмам розничных продаж (указаны продажи за месяц в млрд долларов): ссылка. Никакого падения не видать. Здесь же можно посмотреть архивные данные, начиная с 1992 года.

Грибник писал(а):
а сколько всего в США магазинов, хотя бы примерно?
Не удалось найти точную цифру, но попробуем прикинуть. Возьмём, к примеру, розничную сеть Walmart. В США у неё 5600 магазинов: ссылка. При этом на рынке розничной торговли у неё доля 10%. Если предположить, что все магазины в стране примерно одного размера, то всего в США получается не меньше 50 тысяч магазинов. Но, скорее всего, их намного больше, потому что сетевые магазины обычно крупнее, а если считать мелкие магазинчики, несетевые, то, я думаю, счёт пойдёт на миллионы. Средний магазин Wallmart имеет площадь 150-200 тыс. кв. футов, то есть 15-20 тыс. кв. метров.

Доля онлайн-торговли всё время растёт, и, конечно, за счёт этого падает общее количество магазинов. К примеру, Амазон имеет всего в два раза меньше продаж, чем Уолмарт, а магазинов у него 450, то есть в двенадцать раз меньше, причём и площадью средней меньше, в среднем 50 тыс. кв. футов. Сегодня в США около 10% продаж совершается через интернет, в Китае 25%. Очевидно, что эта цифра будет расти — и, значит, число магазинов будет падать. Но это не означает угасание торговли, скорее наоборот.

Короче, спите спокойно, дорогой товарищ Грибник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 2:30 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2841
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Бог ничего этого не допустит - назревающие социально-политические катаклизмы, и обязательно мирового масштаба (потому, что мировая экономика, она теперь «всехашняя»), отбросят человечество назад - к воле, к дерзновенности и ответственности!
А меня давно интересует вопрос: откуда Распутин всё это мог знать ??
Пророчества Григория Распутина, которым лучше не сбываться
Где-то в его пророчествах есть слова, что после 3-ей мировой выживут только достойные люди.
По ссылке указано, что он даже книгу написал в 1912 году "Благочестивые размышления". Только текст скачать не получается.
Вложение:
Благочестивые размышления.jpg
Благочестивые размышления.jpg [ 154.2 КБ | Просмотров: 203 ]

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 12:14 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5007
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... спите спокойно, дорогой товарищ Грибник.
За подробные данные благодарю,
картина по-ясней стала.
С учётом других данных, например:

Госдолг США достиг исторического рекорда

...Индекс делового оптимизма малого бизнеса снизился на 3,2 до 101,2 пункта, достигнув минимума с ноября 2016 г.,
показали данные Национальной федерации независимого бизнеса (NFIB)...


Изображение

...52% недвижимости Нью-Йорка, которую предлагали к продаже год назад, так и осталась не проданной год спустя...

Дженерал Электрик своим банкротством может спровоцировать мировой кризис

...Ну ещё много подобных сообщений.
В целом, с учётом "доверия" к нонешним массмедиа, я таки сомневаюсь.
Преднамеренный накат, всамделашный кризис или и то и другое?


Но а в выражениях вы по-аккуратней, что-ли.
Или вы не очень знаете русский и не в курсе, что означает выражение "спи спокойно, дорогой товарищ"
или мне рассматривать ваш эпатаж как угрозу и принять превентивные меры?
:ny:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 2:51 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2543
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Госдолг США достиг исторического рекорда
Какая-то очень странная новость. Как минимум с 1940 года госдолг США бьёт рекорд буквально каждый год, потому что ни разу долг не уменьшался, и в этом смысле нет ничего исторического.

Manhattan Home Prices — впечатляет, только если смотреть на относительные изменения. Если посмотреть на абсолютные цифры, то видно, что это мелкие колебания без тенденций:

Изображение

Грибник писал(а):
...52% недвижимости Нью-Йорка, которую предлагали к продаже год назад, так и осталась не проданной год спустя...
Трудно оценить, насколько это ужасно. А сколько оставалось непроданной в другие годы? Может быть, столько же? Недвижимость вполне может ждать покупателя больше года.

Грибник писал(а):
...Ну ещё много подобных сообщений.
Я думаю, каждый год можно находить множество подобных сообщений. Причём уже не одну сотню лет.

Грибник писал(а):
и не в курсе, что означает выражение "спи спокойно, дорогой товарищ"
Вообще-то во множественном числе это выражение не используется. Но я доволен, что моя шутка не прошла мимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 4:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5007
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...
Грибник писал(а):
и не в курсе, что означает выражение "спи спокойно, дорогой товарищ"
Вообще-то во множественном числе это выражение не используется...
Не-не...
Точная цитата из вашего поста:
"...спите спокойно, дорогой товарищ Грибник...".
Здесь не множественное число, а уважительное обращение на "вы" в единственном.
У меня правильные сомнения в вашем уровне русского, но иностранцу простительно.
Превентивные меры откладываются.

А насчёт госдолга США у меня к вам вопрос.
Вот долг есть и каждый год он бьёт рекорды.
Долг-то кому?
Кто те несчастные, кому не отдают деньги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 5:14 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1453
Грибник писал(а):
Но а в выражениях вы по-аккуратней, что-ли.
Или вы не очень знаете русский и не в курсе, что означает выражение "спи спокойно, дорогой товарищ"
или мне рассматривать ваш эпатаж как угрозу и принять превентивные меры?
:ny:
Разделяю!
Вот, ежели б просто "спите спокойно" - без "дорогой товарищ", тогда нет вопросов. А в озвученном виде напрашивается ещё и продолжение - "Родина вас не забудет". Мне это студенческую общагу напомнило - мы там часто так отвечали на возмущение того, кому своими голосами спать не давали. А ещё, когда кто-нибудь чихал, ему со всех углов неслось: "Шоб ты сдох!".
Эх, хорошо было...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 6:26 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2841
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
А насчёт госдолга США у меня к вам вопрос.
Вот долг есть и каждый год он бьёт рекорды.
Долг-то кому?
Кто те несчастные, кому не отдают деньги?
Я извиняюсь, что лезу со своей версией.
Нет никакого долга (это такое название - "долг"), а ситуация здесь такая же как на предприятии, которое задерживает на 3 месяца зарплату.
Деньги крутит тот, кто задерживает. И "снимает пенку" (%).
А якобы "несчастные" - это те страны, которые купили долговые обязательства США. Но они "несчастные" условно, потому что со временем получат свои дивиденды.
Как-то так. Игрек поправит.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2019 9:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5007
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...А якобы "несчастные" - это те страны, которые купили долговые обязательства США...
Да, это правда, только правда, но не вся правда.
А вся правда это то, что большая часть долга США это внутренний долг.
...
Иностранный долг 6 154,9
ФРС 2 490,6
Инвестиционные фонды 1 524,8
Органы управления штатов (включая пенсионные фонды) 899,4
Банки 620,3
Частные пенсионные фонды 549,1
Страховые компании 344,8
Сберегательные облигации США 165,8
Другое 1 449,1
...

Далее, исходя из пропорций долга, нетрудно посчитать сколько какие категории
американских граждан получают от каждого напечатанного ФРС доллара.

Но хочется фамилий.
Предполагаю, их немного, если, например, взять 50% крупнейших выгодоприобретателей.
То есть список выйдет вполне даже конечный.
А если его опубликовать, то это будет шаг к социализму. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2019 1:02 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2543
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Здесь не множественное число, а уважительное обращение на "вы" в единственном
Нет, извините — несмотря на обращение к одному лицу, грамматически число здесь множественное. Слава богу, с русским языком у меня всё в порядке.

Грибник писал(а):
Долг-то кому?
Вот кому (2018):

Изображение

Примерно треть американские граждане и организации, треть иностранные (в основном центробанки) и треть государственные организации, ФРС и всякие фонды — пенсионные и собес. То есть не меньше трети — это, по сути, долг правительства самому себе.

Грибник писал(а):
Кто те несчастные, кому не отдают деньги?
Далеко не несчастные, поскольку ещё ни разу США не объявляли дефолт, то есть нет никого, кому бы правительство не вернуло долг по истечении срока, и именно поэтому бумаги США считаются самыми надёжными в мире. Самые популярные бумаги — это векселя сроком не больше года, именно их держат центробанки в качестве валютных резервов (правда, недавно Китай начал затариваться ещё и тридцатилетними бондами, по ним процент выше). Мало того что правительство исправно платит по этим векселям, так держатели ещё и получают проценты.

Владимир Галка писал(а):
Деньги крутит тот, кто задерживает. И "снимает пенку" (%).
Наоборот — тот, кто крутит деньги (правительство США), тот платит проценты. А снимает пенку в виде процента тот, кто одалживает эти деньги правительству США (например, банк России).

Грибник писал(а):
Но хочется фамилий.
Предполагаю, их немного, если, например, взять 50% крупнейших выгодоприобретателей.
«Домохозяйства держат около 1 трлн. Более 80% из этой суммы держат около 0.1% самых богатых частных лиц США». Это триста тысяч человек. Вряд ли можно перечислить их пофамильно. Кроме того, облигации — не именной документ, поэтому узнать фамилии невозможно в принципе, если держатель сам не захочет сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефолт США!
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2019 11:10 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5007
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Нет, извините...
- это вы ко мне обращаетесь, к одному, а на "вы", потому, что вежливо.
Местоимение "вы" - формально множественное, но употребляется как уважительное обращение к единственному лицу.
Подтверждением того, что вы обратились по сути в единственном лице является продолжение вашего же обращения,
где вы, конкретизируя адресата обращения не обращаетесь к некоему множеству (например - вы, форумчане),
а называете меня в единственном лице по нику - Грибник.
Если забыли, то ваша фраза:"спите спокойно, дорогой товарищ Грибник".

Вы просто ошиблись в стилистике и не хотите признаться, что для вас, вообще-то не характерно.
Вы относитесь к достаточно редкому типу людей, спокойно и правдиво признающих ошибки,
что заслуживает уважения.

За свежую диаграмму - благодарю, весьма наглядно.
Про 300 тысяч выгодоприобретателей от гос.долга - таки да, списочек длинноват выйдет.
Хотя в %% к населению, конечно мизер, ~1 тысячная.

"...Далеко не несчастные...", про "насчастных" я просто иронизировал, а вы не словили,
извините, в следующий раз смайлик поставлю.
Кстати, а какой % сейчас по их годовым обязательствам на предъявителя?

В целом-то показатели достаточно безрадостные.
Рост госдолга:
Изображение

Госдолг к ВВП:
Изображение
Изображение

Стоимость обслуживания госдолга:
Изображение
А сейчас и того больше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.