malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт дек 15, 2017 8:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 8:27 am 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 415
Откуда: г. Санкт-Петербург
Собственно, вопрос: кто знает, что это такое?
Кто, может быть, сталкивался?
С чем это едят?
И чего следует ждать?

Вот исходная статья, которая меня заинтересовала:
http://fritzmorgen.livejournal.com/581621.html

Вот перепост этой статьи:

Изображение

Криптовалюты снова прут вверх как на стероидах. Лайткойн вырос с 15 рублей в пятницу до 160 рублей сейчас и, похоже, не собирается останавливаться:

http://habrahabr.ru/post/175199/

На чат биржи нельзя смотреть без слёз. Люди уже готовы продать себе почку, чтобы закупиться лайткойнами и ждать, когда он вырастет ещё в 10 раз:

https://btc-e.com/exchange/ltc_rur

Мне это очень напоминает особую атмосферу начала девяностых, эпоху взлёта и падения первого МММ.

До какого уровня будут расти криптовалюты? Можно ли сделать на этом деньги? Давайте попробуем разобраться.

Начнём с того, что криптовалюты — биткойн, лайткойн и прочие — это аналог золота, а не ценных бумаг. Они не имеют единого выпускающего центра и, следовательно, никто не может одномоментно сбежать с деньгами или перестать делать выплаты. Поэтому правильнее сравнивать криптовалюты не с акциями МММ, а… с голландскими луковицами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюльпаномания

Тюльпаномания — это классический пример биржевого пузыря и последовавшего за ним краха со всеми вытекающими последствиями.

В первой половине 17 века в Голландию из Турции были завезены тюльпаны. Первые цветы тюльпанов не отличались особой красотой, тем не менее эксперименты по разведению тюльпанов дали результат и число сортов резко возросло. Тюльпанами засевались большие площади, их популярность росла. Росли и цены на тюльпаны. За пару-тройку луковец некоторых сортов жители Голландии были готовы отдать целые состояния.

Постепенно все больше и больше людей стало включаться в торговлю тюльпанами. Имущество голландцы продавали дешево и покупали дорогие луковицы тюльпанов. Впрочем, в то время понятия "дорого" и "дешево" было иным. Отдельные спекулянты делали состояние за пару сделок с тюльпанами. Видя это, огромное число людей начало покупать и продавать тюльпаны.

Физически тюльпанов не хватало и люди начали торговать фьючерсами и опционами на будущие луковицы тюльпанов. То есть, еще не выросшие тюльпаны покупались и продавались людьми. При возросшем дефиците цены бурно росли.

Крах произошел очень быстро. В феврале 1637 года цены начали резко падать. Люди стали избавляться от луковиц и к концу 1637 года луковицу тюльпана можно было купить менее чем за один процент от ее прежней цены.

Последствия были печальными — практически все кто участвовал в спекуляции потеряли если не все, то почти все. Единственный положительный момент в этой истории это то, что Голландия сейчас остается главным производителем тюльпанов (наверное жалко было выбрасывать обесценившиеся луковицы, решили разводить и продавать другим).



Ожидает ли подобный крах криптовалюты?

Если бы я знал точный ответ, будьте уверены, я бы уже активно играл на бирже. Но, увы, точного ответа я не знаю.

С одной стороны, у криптовалют есть вполне определённая ценность: их можно использовать как средство для расчётов. Когда вы платите «битками» или «лайтами», никто не видит истории ваших операций, никто не может заблокировать ваш кошелёк и, что важно, вам не надо никому предъявлять ни паспорта, ни других документов.

Мы с вами уже привыкли к дичайшей ситуации, когда лежащие у нас на счету деньги на самом деле не наши: когда банк или система электронных денег может в любой момент остановить наш платёж и подвергнуть нас унизительному допросу — за что конкретно мы платим, кому, и с какой целью. Криптовалюты эту проблему решают на корню, равно как и проблему комиссий за перевод, которые в случае биткойнов и лайтконов близки к нулю.

Есть у криптовалют и преимущества перед долларом. В то время как американцы постоянно допечатывают доллары уменьшая таким образом их ценность, эмиссия новых криптовалют жёстко заложена в их механизм и не может быть увеличена выше какого-то предела. Таким образом, по замыслу авторов, в будущем биткойны/лайткойны будут только дорожать.

Короче, люди, которые называют криптовалюты денежными единицами будущего, возможно, правы. Весь вопрос только в том, какую их цену считать справедливой.

Ведь луковицы тюльпанов тоже имеют вполне определённую реальную ценность, их покупают и продают до сих пор. Тем не менее, их цена таки рухнула в сто раз за довольно короткий период времени.

Давайте посмотрим на причины взлёта лайткойнов, который мы наблюдали последние несколько дней.

1. В самом конце марта пришла новость с Кипра, который решил было перевести часть экономики на биткойны.

2. В криптовалюты пришли большие деньги. Капитализация биткойнов достигла отметки в 1 миллиард долларов.

3. Люди, которые не успели купить биткойн ни по три рубля, ни даже по три доллара, поняли, что упустили шанс стать мультимиллионерами.

4. Начал потихоньку расти лайткойн — вторая альтернативная после биткойна валюта. Рынок решил, что лайткойн повторит судьбу биткойна и тоже дорастёт до уровня в 100 долларов за единицу.

5. Прошла утечка с главной биржи криптовалют, согласно которой она решила вводить у себя торговлю лайткойнами.

6. Началась паническая скупка лайткойнов, которая продолжается и сейчас.

В общем, этого уже достаточно для роста. Однако надо отметить ещё и фактор так называемых майнеров. Дело в том, что новые лайткойны и биткойны выпускаются путём расчёта на видеокартах. Поэтому можно купить несколько компьютеров с мощными видеокартами, поставить на них специальную программу и майнить (добывать) лайткойны/биткойны. Деньги там идут не то чтобы большие, но для домашнего пользователя вполне достаточные, чтобы компьютер окупить.

Так вот. Майнить биткойны последнее время стало не очень выгодно, и сообщество майнеров сейчас дружно переключилось на лайткойны, которые майнятся сейчас в разы эффективнее:

http://dustcoin.com/mining

А раз десятки/сотни тысяч людей «майнят» валюту, они волей-неволей начинают использовать её и распространят. В этом, на мой взгляд, и заключается главная интрига разворачивающихся событий.

Если сейчас магазины, обменники, провайдеры и так далее дружно начнут принимать в оплату биткойны и лайткойны, их ценность через какое-то время устаканится на достаточно стабильном уровне и будет потихоньку расти. Если же магазины, например, будут принимать только биткойны (что, в общем, они уже делают), а лайткойны будут игнорировать, то надувающийся пузырь лайткойнов без поддержки реального мира резко схлопнется, и мы увидим на улицах огромное количество рвущих себе волосы от горя игроков.

Опасный момент заключается в том, что лайткойн — это вторая криптовалюта. Расчёты создателей основаны на том, что общее количество монет ограничено, поэтому большое количество валют существовать одновременно не сможет. Однако сколько именно криптовалют сможет выжить — одна, две, десять или ноль — пока неясно.

У меня категорически не хватает экономических знаний, чтобы предсказать сейчас развитие событий. Поэтому я испытываю сильнейшую боль в шаблоне, когда читаю историю про успешных игроков, которые вложились в криптовалюты и стали миллионерами.

Тем не менее, жизненный опыт подсказывает мне, что в каждой крупной игре обязательно есть лох. И если вы не понимаете, кто именно сейчас является лохом, значит, лох — это вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 8:28 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Интересно. Немного погуглил. Основано на технологиях распределенных сетей P2P. Сразу прикинул надежность. Биткойны уже рвали... Хороший админ быстро закроет такой счет на компе и в подвластной сети. Не понял, как идет основная защита. Сложилось смутное ощущение, что подтверждение 120 клиентов дает подтверждение перевода. И если в клиентах? Тогда подменой некоторого количества клиентов можно сильно подзаработать. Если же есть центры верификации (что-то смутно упоминалось) - то отличия от банковских систем становятся мало отличимы. Неохота читать спецификации...
Цитата:
И если вы не понимаете, кто именно сейчас является лохом, значит, лох — это вы.
Проглядываются проблемы с аппаратной составляющей, решаемые. И социальные проблемы, вроде использования этих валют для отмыва грязных денег, и нарушения монополии правительства на денежное обращение. Ещё не много, пока интересно посмотреть, что получится - потерпят. При возникновении ощутимых потерь быстро прищучат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 8:31 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4209
Откуда: инженер из СССР
Руководство Центробанка РФ утвердило стратегию развития национальной платежной системы...
... в конечном итоге россияне получат возможность практически полностью забыть о наличных...
Газета.Ru писал(а):
На Кипре отключились системы онлайн-банкинга...
Таким образом есть план загнать нас всех, не спрашивая, как баранов, в новое светлое будущее карточных денег.
Тогда есть возможность делать с нами все, что угодно, нажимая кнопочки и щелкая мышкой.
Пришел к банкомату, а там новый налог или штраф или фига вместо денег под каким-нибудь предлогом...
И спорить не с кем - железка.
Если граждан лишат денег, то им понадобятся их заменители.
Суррогаты от банков и государства не катят
- после ограничения или отключения счетов им никто доверять не будет.

Поэтому криптоденьги - некоторый выход.
Их нельзя напечатать сколько хочешь, у них нет центрального эмитента.
Их очень трудно подделывать.
Их количество ограничено принципиально.
То есть почти золото, только без собственной стоимости.
Все бы хорошо, но те проблемы, что были с золотом, будут и с криптовалютой.
Найдутся граждане, коии будут скупать эти денежки.
А любой владелец склада
(в том числе склада денег, в том числе склада электронных денег на диске)
будет всегда в прибыли на волатильности и марже.
Далее найдутся граждане, коии начнут давать криптоденежки в рост.
Ну а потом, все, как с обычными деньгами.
Вся власть перейдет к криптобанкирам, уже не относящимся ни к какой юрисдикции.
На них, в отличии от обычных банков, управы не будет никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 4:43 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4209
Откуда: инженер из СССР
Не знаю точно, сюда ли, но:
Сбербанк признался в массовой скупке видеокарт
11 ноября 2017

Цитата:
Сбербанк вызвал дефицит видеокарт на рынке, скупив их для своей лаборатории искусственного интеллекта.
Об этом заявил старший вице-президент финорганизации Александр Ведяхин...
...мы должны, кстати, извиниться за тот некоторый дефицит на рынке видеокарточек,
который произошел в последнее время, потому что это мы их скупили для лаборатории искусственного интеллекта...
... вскоре ситуация нормализуется. «Мы свою потребность удовлетворили...
...Всплеск интереса к видеокартам также отметила AliExpress.
Торговая площадка сообщала, что ее пользователи стали активнее искать конкретные модели,
наиболее подходящие для создания «криптоферм» (GeForce GTX1060, GTX1070 и Radeon RX480),
а число запросов bitcoin miner за месяц увеличилось на 150 процентов...

То есть дело не в ИИ, а в промышленном майнинге биткоинов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 6:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2252
Откуда: Минск, Белоруссия
Можно делать ставки на дату, когда пузырь лопнет — пузыри обычно лопаются мгновенно. Попробую сделать прогноз: он лопнет весной 2019 года. В тот момент курс биткойна упадёт как минимум в три раза и больше не поднимется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 10:41 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4209
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Можно делать ставки на дату, когда пузырь лопнет — пузыри обычно лопаются мгновенно. Попробую сделать прогноз: он лопнет весной 2019 года. В тот момент курс биткойна упадёт как минимум в три раза и больше не поднимется.
А в чём пузырь?
Ну надыбают какие-то несчастные с т.з. банка миллионы,
ну употребят их для безопасного денежного общения с криминалитетом...
Биткоинов слишком мало, чтобы чего-то громко лопнуло.
Просто руководство банков в силу, мягко говоря, противоестественно-научного образования
либо отсутствия оного вообще,
не понимает существа эксперимента,
а программерам хочется задорно повеселиться за счёт вкладчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 11:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2252
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
А в чём пузырь?
Люди начнут брать кредиты для покупки биткойнов в надежде, что потом продадут их дороже и вернут кредит. Когда биткойн рухнет, начнутся дефолты заёмщиков и банковский кризис. Примерно так было с ипотеками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 3:42 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 874
igrek писал(а):
Когда биткойн рухнет, начнутся дефолты заёмщиков и банковский кризис. Примерно так было с ипотеками.
Скорее ипотечный кризис показал, что ФРС больше не допустит никакого банковского кризиса, скупая разный мусор и очищая банки от токсичных долгов.
В будущем доля спекулятивного сектора экономики по отношению к реальному сектору будет только возрастать - это один из способов утилизации излишней ликвидности, недопущения гиперинфляции. Пузырей, в том числе и крипто-..., появится много и разных, "инвестируй" на здоровье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 3:33 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8678
Копипаст! Оригинал.

Обращение к криптофобам и криптофилам из 2025 года
+1321 ноября 2017, 00:06•Серж пЕтрович
«Я пришел к вам из будущего с просьбой прекратить вашу деятельность»

Нижеприведенный текст можно отнести к жанру научной фантастики, к мистификациям или к пророчествам. Впервые он был опубликован четыре года назад на Reddit пользователем под псевдонимом Лука Маньотта. Как и полагается при хорошей мистификации, больше этот пользователь в сети не появлялся. Ссылки на текст по сегодняшний день регулярно всплывают в обсуждениях о будущем криптовалют.
На русском языке публикуется впервые.

▼ Я пришел к вам из будущего с просьбой прекратить вашу деятельность. Это послание я шлю из 2025 года. Ситуация тут паршивая, и в ответе за это – кое-кто из вас. Если вы мне не верите – можете дальше не читать. Способа доказать, что я тот, кем себя называю, у меня все равно нет. Теперь перехожу к сути, чтобы не тратить ваше время.

Каждый год стоимость биткоина увеличивалась в среднем в десять раз.С 0,1 доллара в 2010-м до 1 доллара в 2011-м, до 10 долларов в 2012-м, до 100 долларов в 2013-м. Потом темп замедлился и стоимость стала увеличиваться вдесятеро каждые два года: до 1000 долларов в 2015-м, до 10 000 долларов в 2017-м, 100 000 долларов в 2019-м и 1 000 000 долларов в 2021-м. С этого момента стало бессмысленно выражать стоимость биткоина в долларах, потому что долларами больше не пользовались, а центробанки перестали печатать деньги. Сегодня богатство существует в двух основных формах: земля и криптовалюта.

В обращении находится чуть больше 19 миллионов биткоинов, несколько сотен тысяч навсегда утеряны, и мир по-прежнему населяет примерно 7 миллиардов людей. В среднем на человека теоретически приходится меньше 0,003 биткоина, а в реальности, из-за неравного распределения благосостояния, – 0,001. Да, многие из вас, кто сейчас читает это, богаты. Со мной по соседству жил неприятный молодой человек, два года назад он зашел на свой старый аккаунт в Reddit и обнаружил, что еще в 2013 году, когда ему было 16 лет, он получил 0,01 биткоина «чаевых» за то, что обозвал кого-то гомиком. Совершив это открытие, он купил билет на самолет и, ни с кем не попрощавшись, оставил дом и отправился в цитадель.
«Что такое цитадель?» — спросите вы. Когда биткоин вырос до $1000, стали появляться услуги по защите «биткоин-богачей» и их активов. Начиналось всё с дорогих сейфов, потом появились телохранители, а сегодня «ранние» (так мы называем тех, кто раньше других начал пользоваться криптовалютой) и богачи, из тех, чье богатство пережило «переход», живут в цитаделях — изолированных городах с высокой степенью роботизации. Большинство цитаделей возникли на местах фортификационных сооружений, возведенных для защиты машин, майнящих биткоины. Например, компания, которую вы знаете как ASICminer, мне известна как город.

В моем мире, который вскоре станет и вашим, большинство правительств перестали существовать, поскольку из-за анонимных биткоин-транзакций не могли продолжать эффективно взымать с граждан налоги. Успех биткоина и был большей частью определен тем, что он предложил эффективный метод сокрытия богатств от правительства. Если до этого за людьми, укрывавшимися в сепаратистских странах вроде Люксембурга, Монако или Лихтенштейна, посылали дронов, чтобы информировать правительства о передвижении тех, кто пытался скрыть богатство, то в случае, когда прятать деньги начали с помощью биткоина, ответных мер государство не придумало. В современном мне обществе правительства пытались остаться в игре, скупая биткоины. Но это лишь усугубило проблему, поскольку в результате биткоин еще больше вырос в стоимости. Конечно, правительства делали это тайно, а «сноудены» моего поколения оказались всего лишь жадными правительственными работниками — они перевели биткоины на свои частные счета и растворились на анархистских территориях, где не задают вопросов, пока ты платишь. Крупнейшие активы еще доступных биткоинов сегодня принадлежат четырем образованиям: ▼ ASICminer: 50 000 биткоинов; ▼ «Фонд стабилизации валюты» МВФ: 70 000 биткоинов; ▼ правительство Саудовской Аравии: 110 000 биткоинов; ▼ правительство Северной Кореи: 180 000 биткоинов.

Экономический рост составляет –2% в год. Почему так? Потому что, если вам принадлежит больше 0,01 биткоина, скорее всего, вы ничего не делаете со своими деньгами. Инфляции нет, поэтому нет стимула инвестировать. Как в Средние века не было существенного экономического роста, поскольку благосостояние измерялось золотом, так в нашем обществе нет экономического роста, поскольку люди знают, что 0,01 биткоина им хватит на всю жизнь. От коллапса мир предохраняет только то, что еще продолжают появляться новые биткоины, но люди боятся, что новое снижение инфляции, которое произойдет при очередном халвинге, развалит нашу экономику. Bitcoin future

Что случилось с близнецами Уинклвосс? Близнецы Уинклвосс погибли одними из первых. Когда структура общества затрещала по швам, возникли террористические группировки, преследовавшие и уничтожавшие всех крупных держателей биткоинов и тех, кого считали каким-либо образом связанным с развитием криптовалют. Парадоксально, но для финансирования своих операций террористы использовали биткоин.

Люди, владеющие значительным количеством биткоинов, лишились друзей и оборвали контакты с семьями, поскольку были вынуждены сменить личность. Некоторые покончили с собой, воочию увидев, что случилось с бэг-холдерами – скептиками, которые до самого конца, даже после того, как распространились слухи о том, что правительства скупают криптовалюту, ждали краха биткоина. Многие владельцы биткоинов побывали в заложниках, и есть основание считать, что четверть «биткоин-богачей» составляют те, кто под пытками вырывал у похищенных людей пароли.

Почему мы не отказались от биткоина и не перешли на другую систему? Мы пытались. Мы пробовали перейти на инфляционную криптовалюту, но никто с IQ выше 70 не хотел ею пользоваться. В конце концов, зачем добровольно вкладывать кучу денег в валюту, в которой ваше состояние будет постепенно уменьшаться? То, что принесло биткоину успех, также сделало его опасным для общества. Биткоин позволил нам предаться греху жадности.

По данным опросов, 70% людей в Африке уверены, что биткоин изобрел дьявол. У них есть основания так считать. Для африканцев это по-прежнему очень больная тема и, упоминая о ней, они называют ее исключительно «Трагедия». У Африканского Союза был амбициозный план цивилизованного перевода своих граждан с фиата на биткоин. Правительства раздали гражданам бесплатные мобильные телефоны, привязанные к уникальным государственным идентификаторам, чтобы таким образом интегрировать криптовалюту в экономику. И все шло хорошо, пока не произошла Трагедия. Криминальная организация, предположительно родом из России, воспользовалась аппаратной уязвимостью розданных правительством телефонов, и за 48 часов лишила Африканский континент 60% всех сбережений. За этим последовал период гражданских войн и хаоса, который смогли прекратить только Саудовская Аравия и Северная Корея – две супердержавы, решившие «проблему биткоина» благодаря авторитарному политическому устройству. Они разделили между собой большую часть территорий Африки, за что местное население не устает их восхвалять по сей день.

Хотите спросить, каков теперь наш план? Очевидно, что нынешнюю ситуацию в мире не разрешить без ядерного конфликта. Я вхожу в подпольную сеть, которая готовит координированную атаку против самой инфраструктуры интернета. В нашем распоряжении 20 атомных подводных лодок, с помощью которых мы повредим все подводные кабели между континентами. После этого мы одновременно ударим импульсными ядерными зарядами по всем плотно населенным областям в мире. Мы верим, что возникший в результате хаос позволит человечеству восстать, мы будем уничтожать компьютеры до тех пор, пока биткоин не утратит значение. Да, погибнут миллиарды людей. Это цена, которую мы должны заплатить ради избавления человечества от вечного порабощения горсткой элиты. Именно поэтому мы связались с вами. Предупредить. Все должно было быть по-другому. Вы не должны повторить нашу судьбу.
Уничтожьте этот проект, пока не поздно. Знаю, вам сложно в это поверить, вы считаете, что помогаете миру избавиться от картеля центробанков, которые правят вашей экономикой.


https://hashtelegraph.com/2017/09/13/ja ... jatelnost/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 4:02 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8678
Письмо Джейми Даймону и всем, кто еще не разобрался в криптовалютах

Цитата:
Шума много, но в нем можно различить полезное послание. Чтобы разобрать его, следует начать с определения криптовалюты. Вот мое: криптовалюты — это новый класс активов, лежащий в основе работы децентрализованных приложений. Поскольку дело не в противопоставлении криптовалют фиатным деньгам, давайте прекратим использовать слово валюта. Это ключевая ошибка. Слово слишком привязано к его нынешнему применению, и я обратил внимание, что во время выступлений вы постоянно сравниваете биткоин с долларом, евро и иеной. Это сравнение не поможет вам понять, что происходит. Оно, по сути, только мешает. Поэтому далее в тексте я буду называть криптовалюты криптоактивами. Как и любой класс активов, они существуют как механизм распределения ресурсов для конкретной формы организации. И, несмотря на то, что в последнее время очень много говорят именно о торговле криптоактивами, они существуют не только для того, чтобы ими торговали.
• Корпоративные акции служат компаниям;
• Государственные облигации служат странам, штатам, муниципалитетам;
• Ипотечные закладные служат владельцам недвижимости. А теперь
• Криптоактивы служат децентрализованным приложениям.


Чисто по бытовому я бы дал такое определение криптовалюты. Криптовалюта - это наличные деньги без конкретного эмиссионного центра, без центробанка, который бы их напечатал. И потому их эмиссия лежит ВНЕ реальных потребностей экономики, вне контроля правительств и банков. В этом есть серьёзная опасность и есть определённые бенефициары такой ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 5:51 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1112
Криптовалюты не являются обязательствами, и это принципиальное их отличие от реальных денег. Это 100%-ный "голый король" - форма, оторванная от сути. Ценность биткоинов лишь игровая - пока в игру играют, фишки могут что-то значить, но лишь как средство игры. А в игру всегда найдутся желающие поиграть, причём, настолько, что готовы покупать игровые фишки за реальные обязательства (то есть, за реальные деньги). Правила игры же таковы, что самостоятельное рисование биткоина связано с материальными и временными затратами, и именно эти реальные затраты и создают видимость ценности данной криптовалюты, которая тем не менее, от этого никаких обязательств не приобретает.

В моём детстве присутствовала подобная игра. Тогда мы вдруг кинулись рисовать деньги, ценность которых также, как и биткоина, оказалась совокупным результатом трудоёмкости рисования денег, стоимости школьных тетрадок, пущенных на купюры, и величиной "рыночных" цен на реальные товары, которые все стали продавать в сараях, превращённых в "магазины". Помню, большое венгерское яблоко стоило 100 тыс. нарисованных рублей. А это тысяча купюр по 100 руб. (самый большой разрешённый номинал в СССР). Нарисовать такое кол-во денег было не так-то просто - на купюры надо было извести 17 тетрадок стоимостью 34 копейки, при том, что 1 кг этих яблок стоил 1 руб.20 коп. Недели две продолжалась эта вакханалия, пока замполит части не потребовал от личного состава "вразумить своих чад", и всё прекратилось в один день закрытием "официального рынка" (сараев). Ещё неделю игра шла в вяло-текущем режиме, но ввиду возникших сложностей с "ценообразованием" (стало рудно ориентироваться, что сколько стоит) все постепенно затихло. Однако за пару недель мы успели испытать на себе все проявления капитализма: появились богачи, и кинутые, "чемоданы денег"; было ограбление сарая с целью похитить "выручку", а также своеобразный "черный рынок", где по дешёвке продавались "из под полы" ворованные игрушки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 7:21 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2527
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
В моём детстве присутствовала подобная игра.
Так она и называлась игра в "фантики".
У меня вопросы: 1. Можно с помощью игры в биткоины погасить долг США ??
2. Могут ли два брата-акробата раскрутить рекламу биткоинов, которые потом обменяют на золото, чтобы остаться в выигрыше, когда "пузырь биткоинов" лопнет? Их же никто не сможет проконтролировать.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 8:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2252
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
1. Можно с помощью игры в биткоины погасить долг США ?
Конечно, нет. Долг можно погасить либо реальными активами, либо инфляцией номинала этого долга.

Владимир Галка писал(а):
2. Могут ли два брата-акробата раскрутить рекламу биткоинов, которые потом обменяют на золото, чтобы остаться в выигрыше, когда "пузырь биткоинов" лопнет?
Могут, если вовремя обменяют свои биткойны на золото. Проблема только в том, что эти братья сами не знают, в какой момент делать этот обмен. Они могут не успеть даже отбить свои затраты на рекламу.

Кстати, в выигрыше могут остаться не только братья, но и любой, кто успел обменять свои биткойны. Как и в любом пузыре, главное здесь поймать момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 9:44 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2527
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Владимир Галка писал(а):
1. Можно с помощью игры в биткоины погасить долг США ?
Конечно, нет. Долг можно погасить либо реальными активами, либо инфляцией номинала этого долга.
Ну, может быть, не напрямую, а по какой-нибудь схеме ?? :? :? :unknown:
Кстати о долге, есть ссылка. Цитату скопировать не удаётся.
Насколько там всё достоверно, уважаемый Igrek, на Ваш взгляд ??
Или это фантазии автора?

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 11:27 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4209
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
... не напрямую, а по какой-нибудь схеме...
Кстати о долге, есть ссылка...
Это добротная, доказавшая свою успешность в прошлом, хорошо отработанная технология.
Схема сработает даже будучи заранее объявленной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.