malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт ноя 24, 2017 5:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 8:27 am 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 415
Откуда: г. Санкт-Петербург
Собственно, вопрос: кто знает, что это такое?
Кто, может быть, сталкивался?
С чем это едят?
И чего следует ждать?

Вот исходная статья, которая меня заинтересовала:
http://fritzmorgen.livejournal.com/581621.html

Вот перепост этой статьи:

Изображение

Криптовалюты снова прут вверх как на стероидах. Лайткойн вырос с 15 рублей в пятницу до 160 рублей сейчас и, похоже, не собирается останавливаться:

http://habrahabr.ru/post/175199/

На чат биржи нельзя смотреть без слёз. Люди уже готовы продать себе почку, чтобы закупиться лайткойнами и ждать, когда он вырастет ещё в 10 раз:

https://btc-e.com/exchange/ltc_rur

Мне это очень напоминает особую атмосферу начала девяностых, эпоху взлёта и падения первого МММ.

До какого уровня будут расти криптовалюты? Можно ли сделать на этом деньги? Давайте попробуем разобраться.

Начнём с того, что криптовалюты — биткойн, лайткойн и прочие — это аналог золота, а не ценных бумаг. Они не имеют единого выпускающего центра и, следовательно, никто не может одномоментно сбежать с деньгами или перестать делать выплаты. Поэтому правильнее сравнивать криптовалюты не с акциями МММ, а… с голландскими луковицами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюльпаномания

Тюльпаномания — это классический пример биржевого пузыря и последовавшего за ним краха со всеми вытекающими последствиями.

В первой половине 17 века в Голландию из Турции были завезены тюльпаны. Первые цветы тюльпанов не отличались особой красотой, тем не менее эксперименты по разведению тюльпанов дали результат и число сортов резко возросло. Тюльпанами засевались большие площади, их популярность росла. Росли и цены на тюльпаны. За пару-тройку луковец некоторых сортов жители Голландии были готовы отдать целые состояния.

Постепенно все больше и больше людей стало включаться в торговлю тюльпанами. Имущество голландцы продавали дешево и покупали дорогие луковицы тюльпанов. Впрочем, в то время понятия "дорого" и "дешево" было иным. Отдельные спекулянты делали состояние за пару сделок с тюльпанами. Видя это, огромное число людей начало покупать и продавать тюльпаны.

Физически тюльпанов не хватало и люди начали торговать фьючерсами и опционами на будущие луковицы тюльпанов. То есть, еще не выросшие тюльпаны покупались и продавались людьми. При возросшем дефиците цены бурно росли.

Крах произошел очень быстро. В феврале 1637 года цены начали резко падать. Люди стали избавляться от луковиц и к концу 1637 года луковицу тюльпана можно было купить менее чем за один процент от ее прежней цены.

Последствия были печальными — практически все кто участвовал в спекуляции потеряли если не все, то почти все. Единственный положительный момент в этой истории это то, что Голландия сейчас остается главным производителем тюльпанов (наверное жалко было выбрасывать обесценившиеся луковицы, решили разводить и продавать другим).



Ожидает ли подобный крах криптовалюты?

Если бы я знал точный ответ, будьте уверены, я бы уже активно играл на бирже. Но, увы, точного ответа я не знаю.

С одной стороны, у криптовалют есть вполне определённая ценность: их можно использовать как средство для расчётов. Когда вы платите «битками» или «лайтами», никто не видит истории ваших операций, никто не может заблокировать ваш кошелёк и, что важно, вам не надо никому предъявлять ни паспорта, ни других документов.

Мы с вами уже привыкли к дичайшей ситуации, когда лежащие у нас на счету деньги на самом деле не наши: когда банк или система электронных денег может в любой момент остановить наш платёж и подвергнуть нас унизительному допросу — за что конкретно мы платим, кому, и с какой целью. Криптовалюты эту проблему решают на корню, равно как и проблему комиссий за перевод, которые в случае биткойнов и лайтконов близки к нулю.

Есть у криптовалют и преимущества перед долларом. В то время как американцы постоянно допечатывают доллары уменьшая таким образом их ценность, эмиссия новых криптовалют жёстко заложена в их механизм и не может быть увеличена выше какого-то предела. Таким образом, по замыслу авторов, в будущем биткойны/лайткойны будут только дорожать.

Короче, люди, которые называют криптовалюты денежными единицами будущего, возможно, правы. Весь вопрос только в том, какую их цену считать справедливой.

Ведь луковицы тюльпанов тоже имеют вполне определённую реальную ценность, их покупают и продают до сих пор. Тем не менее, их цена таки рухнула в сто раз за довольно короткий период времени.

Давайте посмотрим на причины взлёта лайткойнов, который мы наблюдали последние несколько дней.

1. В самом конце марта пришла новость с Кипра, который решил было перевести часть экономики на биткойны.

2. В криптовалюты пришли большие деньги. Капитализация биткойнов достигла отметки в 1 миллиард долларов.

3. Люди, которые не успели купить биткойн ни по три рубля, ни даже по три доллара, поняли, что упустили шанс стать мультимиллионерами.

4. Начал потихоньку расти лайткойн — вторая альтернативная после биткойна валюта. Рынок решил, что лайткойн повторит судьбу биткойна и тоже дорастёт до уровня в 100 долларов за единицу.

5. Прошла утечка с главной биржи криптовалют, согласно которой она решила вводить у себя торговлю лайткойнами.

6. Началась паническая скупка лайткойнов, которая продолжается и сейчас.

В общем, этого уже достаточно для роста. Однако надо отметить ещё и фактор так называемых майнеров. Дело в том, что новые лайткойны и биткойны выпускаются путём расчёта на видеокартах. Поэтому можно купить несколько компьютеров с мощными видеокартами, поставить на них специальную программу и майнить (добывать) лайткойны/биткойны. Деньги там идут не то чтобы большие, но для домашнего пользователя вполне достаточные, чтобы компьютер окупить.

Так вот. Майнить биткойны последнее время стало не очень выгодно, и сообщество майнеров сейчас дружно переключилось на лайткойны, которые майнятся сейчас в разы эффективнее:

http://dustcoin.com/mining

А раз десятки/сотни тысяч людей «майнят» валюту, они волей-неволей начинают использовать её и распространят. В этом, на мой взгляд, и заключается главная интрига разворачивающихся событий.

Если сейчас магазины, обменники, провайдеры и так далее дружно начнут принимать в оплату биткойны и лайткойны, их ценность через какое-то время устаканится на достаточно стабильном уровне и будет потихоньку расти. Если же магазины, например, будут принимать только биткойны (что, в общем, они уже делают), а лайткойны будут игнорировать, то надувающийся пузырь лайткойнов без поддержки реального мира резко схлопнется, и мы увидим на улицах огромное количество рвущих себе волосы от горя игроков.

Опасный момент заключается в том, что лайткойн — это вторая криптовалюта. Расчёты создателей основаны на том, что общее количество монет ограничено, поэтому большое количество валют существовать одновременно не сможет. Однако сколько именно криптовалют сможет выжить — одна, две, десять или ноль — пока неясно.

У меня категорически не хватает экономических знаний, чтобы предсказать сейчас развитие событий. Поэтому я испытываю сильнейшую боль в шаблоне, когда читаю историю про успешных игроков, которые вложились в криптовалюты и стали миллионерами.

Тем не менее, жизненный опыт подсказывает мне, что в каждой крупной игре обязательно есть лох. И если вы не понимаете, кто именно сейчас является лохом, значит, лох — это вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 8:28 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Интересно. Немного погуглил. Основано на технологиях распределенных сетей P2P. Сразу прикинул надежность. Биткойны уже рвали... Хороший админ быстро закроет такой счет на компе и в подвластной сети. Не понял, как идет основная защита. Сложилось смутное ощущение, что подтверждение 120 клиентов дает подтверждение перевода. И если в клиентах? Тогда подменой некоторого количества клиентов можно сильно подзаработать. Если же есть центры верификации (что-то смутно упоминалось) - то отличия от банковских систем становятся мало отличимы. Неохота читать спецификации...
Цитата:
И если вы не понимаете, кто именно сейчас является лохом, значит, лох — это вы.
Проглядываются проблемы с аппаратной составляющей, решаемые. И социальные проблемы, вроде использования этих валют для отмыва грязных денег, и нарушения монополии правительства на денежное обращение. Ещё не много, пока интересно посмотреть, что получится - потерпят. При возникновении ощутимых потерь быстро прищучат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 8:31 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4176
Откуда: инженер из СССР
Руководство Центробанка РФ утвердило стратегию развития национальной платежной системы...
... в конечном итоге россияне получат возможность практически полностью забыть о наличных...
Газета.Ru писал(а):
На Кипре отключились системы онлайн-банкинга...
Таким образом есть план загнать нас всех, не спрашивая, как баранов, в новое светлое будущее карточных денег.
Тогда есть возможность делать с нами все, что угодно, нажимая кнопочки и щелкая мышкой.
Пришел к банкомату, а там новый налог или штраф или фига вместо денег под каким-нибудь предлогом...
И спорить не с кем - железка.
Если граждан лишат денег, то им понадобятся их заменители.
Суррогаты от банков и государства не катят
- после ограничения или отключения счетов им никто доверять не будет.

Поэтому криптоденьги - некоторый выход.
Их нельзя напечатать сколько хочешь, у них нет центрального эмитента.
Их очень трудно подделывать.
Их количество ограничено принципиально.
То есть почти золото, только без собственной стоимости.
Все бы хорошо, но те проблемы, что были с золотом, будут и с криптовалютой.
Найдутся граждане, коии будут скупать эти денежки.
А любой владелец склада
(в том числе склада денег, в том числе склада электронных денег на диске)
будет всегда в прибыли на волатильности и марже.
Далее найдутся граждане, коии начнут давать криптоденежки в рост.
Ну а потом, все, как с обычными деньгами.
Вся власть перейдет к криптобанкирам, уже не относящимся ни к какой юрисдикции.
На них, в отличии от обычных банков, управы не будет никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 4:43 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4176
Откуда: инженер из СССР
Не знаю точно, сюда ли, но:
Сбербанк признался в массовой скупке видеокарт
11 ноября 2017

Цитата:
Сбербанк вызвал дефицит видеокарт на рынке, скупив их для своей лаборатории искусственного интеллекта.
Об этом заявил старший вице-президент финорганизации Александр Ведяхин...
...мы должны, кстати, извиниться за тот некоторый дефицит на рынке видеокарточек,
который произошел в последнее время, потому что это мы их скупили для лаборатории искусственного интеллекта...
... вскоре ситуация нормализуется. «Мы свою потребность удовлетворили...
...Всплеск интереса к видеокартам также отметила AliExpress.
Торговая площадка сообщала, что ее пользователи стали активнее искать конкретные модели,
наиболее подходящие для создания «криптоферм» (GeForce GTX1060, GTX1070 и Radeon RX480),
а число запросов bitcoin miner за месяц увеличилось на 150 процентов...

То есть дело не в ИИ, а в промышленном майнинге биткоинов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 6:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2220
Откуда: Минск, Белоруссия
Можно делать ставки на дату, когда пузырь лопнет — пузыри обычно лопаются мгновенно. Попробую сделать прогноз: он лопнет весной 2019 года. В тот момент курс биткойна упадёт как минимум в три раза и больше не поднимется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 10:41 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4176
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Можно делать ставки на дату, когда пузырь лопнет — пузыри обычно лопаются мгновенно. Попробую сделать прогноз: он лопнет весной 2019 года. В тот момент курс биткойна упадёт как минимум в три раза и больше не поднимется.
А в чём пузырь?
Ну надыбают какие-то несчастные с т.з. банка миллионы,
ну употребят их для безопасного денежного общения с криминалитетом...
Биткоинов слишком мало, чтобы чего-то громко лопнуло.
Просто руководство банков в силу, мягко говоря, противоестественно-научного образования
либо отсутствия оного вообще,
не понимает существа эксперимента,
а программерам хочется задорно повеселиться за счёт вкладчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2017 11:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2220
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
А в чём пузырь?
Люди начнут брать кредиты для покупки биткойнов в надежде, что потом продадут их дороже и вернут кредит. Когда биткойн рухнет, начнутся дефолты заёмщиков и банковский кризис. Примерно так было с ипотеками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 3:42 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 851
igrek писал(а):
Когда биткойн рухнет, начнутся дефолты заёмщиков и банковский кризис. Примерно так было с ипотеками.
Скорее ипотечный кризис показал, что ФРС больше не допустит никакого банковского кризиса, скупая разный мусор и очищая банки от токсичных долгов.
В будущем доля спекулятивного сектора экономики по отношению к реальному сектору будет только возрастать - это один из способов утилизации излишней ликвидности, недопущения гиперинфляции. Пузырей, в том числе и крипто-..., появится много и разных, "инвестируй" на здоровье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.