malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб авг 19, 2017 7:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 2:32 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 839
Александр писал(а):
неомарксист писал(а):
Допустим банк имеет 100 долл. собственных средств, 100 долл. ему удаётся привлечь, и 100 долл. он выдаёт в кредит. В этом и заключается смысл стопроцентного резервирования.

При 100% резервировании банку вообще не надо иметь собственных средств. Привлекает он 100 долл., и хранит эти 100 долл. Кредитованием он совсем не занимается, следовательно, процентов клиентам не платит. А еще и удерживает с них за обслуживание их счетов. На этом и зарабатывает.
А если банк всё же имеет эти 100 долл. собственных средств на счетах в ЦБ, затем привлёк и тут же выдал 100 долл. в кредит? Каков процент резервирования в этом случае, 0 или 100% ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 4:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2156
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
igrek писал(а):
Резервы выросли только из-за того, что ФРС начала платить проценты банкам за то, что они они хранят свои активы в центробанке.
Резервы выросли, потому что ФРС стала выкупать ипотечные облигации
Одно другому не противоречит. ФРС выкупала ипотечные бумаги, эти деньги попали в банковские резервы. Если бы банки все эти дополнительные деньги пустили на кредиты, денежная масса в стране выросла бы в разы и началась бы галопирующая инфляция. Но ФРС стала платить банкам проценты за деньги в резервах. В результате большая часть денег, полученных банками, осталась лежать в резервах и не была пущена на кредиты, то есть не попала в обращение. Инфляции удалось избежать, а деньги в резервах лежат до сих пор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 6:05 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 50
неомарксист писал(а):
А если банк всё же имеет эти 100 долл. собственных средств на счетах в ЦБ, затем привлёк и тут же выдал 100 долл. в кредит? Каков процент резервирования в этом случае, 0 или 100% ?

А если банк привлек 500 долл., то сколько он может выдать в виде кредита? Ответ очевиден- только 100 долл. собственных средств. Таким образом банку для кредитования вообще не нужны деньги клиентов. В этом и суть 100% резервирования: банки не кредитуют. Там предлагается два вида банков. Второй вид- инвестиционные банки. Те будут кредитовать за счет средств акционеров, но никаких гарантий доходов. Акционеры принимают риски все потерять. Вообще-то такая система, на мой взгляд ,- полна своих недостатков. Вот ссылочка (правда там много путанного, но в общих чертах...)http://goldenfront.ru/articles/view/neobychnoe-reshenie-mirovyh-ekonomicheskih-problem/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 6:17 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 50
igrek писал(а):
Одно другому не противоречит. ФРС выкупала ипотечные бумаги, эти деньги попали в банковские резервы. Если бы банки все эти дополнительные деньги пустили на кредиты, денежная масса в стране выросла бы в разы и началась бы галопирующая инфляция. Но ФРС стала платить банкам проценты за деньги в резервах. В результате большая часть денег, полученных банками, осталась лежать в резервах и не была пущена на кредиты, то есть не попала в обращение. Инфляции удалось избежать, а деньги в резервах лежат до сих пор.

А не потому ли банки не кредитуют, что предприниматели кредитов и не берут особо? А не берут по причине слабого конечного спроса. А откуда взяться спросу, если у богатых уже все есть, а бедные могут покупать только за кредит, который не смогут вернуть. Для роста экономики надо кредитовать бедных, потом перекредитовывать, и так далее. Но это пирамида, которая рано или поздно рухнет. А если не давать бедным кредиты, тогда начнется рецессия. Так что выхода нет, и виновата в этом неправильная финансовая система.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 3:06 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 839
igrek писал(а):
Одно другому не противоречит. ФРС выкупала ипотечные бумаги, эти деньги попали в банковские резервы. Если бы банки все эти дополнительные деньги пустили на кредиты, денежная масса в стране выросла бы в разы и началась бы галопирующая инфляция. Но ФРС стала платить банкам проценты за деньги в резервах. В результате большая часть денег, полученных банками, осталась лежать в резервах и не была пущена на кредиты, то есть не попала в обращение. Инфляции удалось избежать, а деньги в резервах лежат до сих пор.
Чудеса! ФРС выкупила мусор и ещё за это проценты платит. :lol: То ли еще будет ой-ой-ой!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 8:08 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2156
Откуда: Минск, Белоруссия
Александр писал(а):
и виновата в этом неправильная финансовая система
А какая, по-Вашему, была бы правильная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 11:59 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 6:26 pm
Сообщения: 50
igrek писал(а):
А какая, по-Вашему, была бы правильная?

Нужно ликвидировать такое явление, как кредитное расширение. Деньги, однажды выданные в виде кредита нельзя повторно выдавать в виде нового кредита, пока не погашен первый. Сейчас этому препятствует банковский денежный мультипликатор. Простое решение- как-то пометить деньги, выданные в виде кредита. А проще не помечать, а ввести для этого вторую валюту. Тогда, если в банке лежит, например 100 ден. знаков первой валюты без движения, то банк выдает кредитов 100 ден. знаков, но уже второй валютой. Эта вторая валюта курсирует в банковской системе, но банк больше не может выдать новых кредитов. Только по мере погашения старых кредитов. То есть, если из этих 100 ден. знаков второй валюты 20 поступили в текущем месяце в счет погашения ранее выданных кредитов, то банк и может в следующем месяце выдать кредитов только эти 20 ден. знаков второй валюты. Естественно, если при этом в текущем месяце 100 ден. знаков первой валюты оставались без движения. Если же сумма первой валюты, лежащей без движения изменилась, то изменится и сумма второй валюты, выданной в виде кредитов. Допустим, первой валюты лежащей без движения в текущем месяце оказалось лишь 90 ден. знаков. Значит, в нашем примере банк, получивший возврат кредитов в размере 20 ден. знаков второй валютой, выдаст новых кредитов только 10 ден. знаков второй валютой. Это принцип работы системы без процентов. С процентами посложнее, но не намного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 12:37 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 992
Александр писал(а):
Простое решение- как-то пометить деньги, выданные в виде кредита. А проще не помечать, а ввести для этого вторую валюту.
Это тут же приведет к межвалютному курсу - вторая валюта окажется менее ценной, чем основная по причине меньшего функционала (её нельзя на депозит положить). Заёмщик тогда будет вынужден брать в кредит бОльшую сумму, чем требуется; потом менять её на основную валюту с дисконтом (это будет выгоднее, чем тратить вторую валюту в качестве оборотных средств) и пр. и пр. Если же ввести запрет на обмен валют, это ещё сильнее удешевит вторую валюту по причине ещё меньшего её функционала.

И вообще, это уже проходили, в истории были попытки ограничения хождения денег, не обеспеченных обязательствами или материальными активами. Ещё с античных времён существовала практика надчеканивания монет, ограничивающая время их "эксплуатации" и/или территорию применения. Сегодня уже не прокатит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 1:16 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2156
Откуда: Минск, Белоруссия
Александр писал(а):
А проще не помечать, а ввести для этого вторую валюту.
Не поможет. Если кто-то взял кредит, он за эти деньги что-нибудь купит, затем продавец за них что-нибудь купит, деньги поступят в обращение и ничем не будут отличаться от первой валюты.

Помочь могут безотзывные вклады. То есть если вкладчик делает вклад, скажем, на три года, то он не может забрать свой вклад до истечения срока. Набеги на банки в этом случае будут невозможны, финансовый кризис не случится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 1:27 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3950
Откуда: инженер из СССР
Вставлю свои 5 копеек.
По моему, с вредом от спекулятивных сделок можно эффективно бороться
путём введения задержки в прямой контур.
В переводе с инженерного:
запретить биржевые сделки с периодом короче, например 1 месяца.
Купил акции - продать можно только через месяц или быстро, но с налогом процентов в 30!
Игра останется, но только на длинных волнах.
А спекуляция в недельных, суточных, часовых, минутных, а то и секундных периодах прекратится.
Сие не отменит кризис, но сделает его медленно наступающим и прогнозируемым.
Последнее даст время банкирам и властям на выработку решений и какие-то внятные действия.
Бюрократическая машина имеет ограниченную скорость,
если дать ей время, то она может справится с задачей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 6:44 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2156
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
запретить биржевые сделки с периодом короче, например 1 месяца.
Во-первых, спекулятивный рост длится годами — например, перед ипотечным кризисом рост цен на жильё длился десять лет. Во-вторых, запрет биржевых сделок приведёт к торговле акциями на чёрном рынке или через интернет.

В основе пузырей лежат психологические причины, от них никакими запретами избавиться нельзя. Если кто-то хочет инвестировать с надеждой получить прибыль за счёт роста цены активов, он найдёт способ сделать это. Самое большее, что тут можно сделать — это чтобы прокол инвестора не распространился на всю финансовую систему. Пусть люди рискуют, если хотят, но теряют только свои деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2017 1:16 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 839
igrek писал(а):
В основе пузырей лежат психологические причины, от них никакими запретами избавиться нельзя.
Финансовый кризис сейчас не возможен в принципе, выводы из Великой депрессии сделаны. ФРС легко выкупит образовавшиеся плохие долги, баланс (актив - пассив) будет соблюдён. Эта "музыка" формально может длиться вечно.

Долг США может достигнуть 30 трлн. долл., 50, 100 и т.д., благо печатный станок не на дровах работает, его ресурс, чисто экономически и математически, ничем сейчас не ограничен. Спекулятивный сектор может расти до тех пор, пока у инвесторов просто нервы не сдадут. Ну не может спекулятивный сектор экономики расти по отношению к реальному до бесконечности. Инвестор - это прежде всего человек разумный, он понимает, что деньги сами по себе, даже если они возрастают - это фикция, пыль. Имея деньги, либо возможность взять кредит, инвестор, на определённом этапе, просто перестанет покупать акции и облигации. :wall: Финансовые кризисы уступят место ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ КРИЗИСАМ. Психологический кризис - это предвестник ФОРМАЦИОННОГО КРИЗИСА. Вот о чём надо думать, а не деньги помечать. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь.
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2017 12:21 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3950
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
запретить биржевые сделки с периодом короче, например 1 месяца.
Во-первых, спекулятивный рост длится годами — например,
перед ипотечным кризисом рост цен на жильё длился десять лет.
Во-вторых, запрет биржевых сделок приведёт к торговле акциями на чёрном рынке или через интернет...
Я говорил не о запрете.
На рынке авто действует же ограничение на перепродажу машин моложе 3 лет.
Не очень сильное ограничение, тем не менее работает.

Про то, что кризис созревает годами - согласен.
Я и говорил, что замедление спекуляции не предотвратит его,
а лишь даст возможность бюрократической машине вовремя принять нужные решения
(ежели захочет, конечно).
И всё.
Никаких чудесных исцелений,
просто запрет ухода спекуляций в нано-секундный диапазон.
Чтобы не потерять физическую возможность осознать ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Экономический пузырь
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2017 7:09 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2017 12:56 pm
Сообщения: 2
Откуда: Россия
You are not right. I am assured. Let's discuss. Write to me in PM, we will talk.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономический пузырь
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2017 7:23 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3950
Откуда: инженер из СССР
Drozdovichcop писал(а):
You are not right. I am assured. Let's discuss. Write to me in PM, we will talk.
Try russian.
I`m not sure you undestood what to discuss.
Try to show me you arn`t a silly bot.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.