malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июл 27, 2017 4:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:58 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3914
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Падение китайского фондового рынка продолжается несколько недель,
индекс Шанхайской фондовой биржи Shanghai Composite с июньских максимумов снизился на 34%....
Согласен, конечно поведение спекулянтов дирижируется.
Но, если у вас есть фабрика по пошиву джинс для США, а в США такой нет,
то для реальной работы фабрики игра в стоимость деривативов, включающих фьючерсы на стоимость её акций
это что-то вроде влияния пения на зрение. :)

Если американцы хотят новые джинсы,
то напечатают фантики и отдадут китайцам за джинсы.
Китайцы фантики пристроят с умом, будьте уверены.

Биржа же - это типа казино.
Игроки ставят на изменение цены одних фантиков к другим,
и, меняя фантики, каждый раз отдают маржу меняле.
Чем азартней игра, тем больше обменов и больше объёмы, тем выше доходы менялы.
Ему не важно что сколько стоит, лишь бы непрерывно играли.

Как и в большой политике, игроки не знают настоящей цели игры,
а в реальном выигрыше те, кто организует игру и составляет правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2015 3:34 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8631
Грибник писал(а):
maxon писал(а):
...Падение китайского фондового рынка продолжается несколько недель,
индекс Шанхайской фондовой биржи Shanghai Composite с июньских максимумов снизился на 34%....
Согласен, конечно поведение спекулянтов дирижируется.
Но, если у вас есть фабрика по пошиву джинс для США, а в США такой нет,
то для реальной работы фабрики игра в стоимость деривативов, включающих фьючерсы на стоимость её акций
это что-то вроде влияния пения на зрение. :)


Э, Грибник, похоже в финансах у вас пробел...
Во-первых, деривативы тут вообще не при чём. Индексы формируются по стоимости акций крупнейших компаний. Упал индекс - значит упали стоимости акций этих компаний.
А что это значит? Это значит упала их рыночная капитализация. А это что значит? Это значит, что кредиты в банках они будут получать уже по другим процентам и по другим лимитам. Кроме того, уже имеющиеся кредиты нужно срочно сократить - поскольку они получены под обеспечение акциями. Банки начнут требовать повышения обеспечения. Это либо быстро отдать часть кредита, либо добавить акций... И сделать это нужно быстро - иначе "марджин кол" и акции становятся собственностью банка. Проблем куча, другими словами.

Во-вторых. Что касается джинсовых фабрик. У вас устаревшие сведения по структуре иностранных инвестиций в Китае. Джинсы шьют сейчас везде. На Филипинах, в Малайзии, Индонезии, Турции. Даже в России и Белоруссии. Собственность этих фабрик никого особо не интересует и вряд ли они представляют хоть какой-то интерес для акул мирового бизнеса. Построить их достаточно легко и вернуть такое производство в США предельно просто. Но не выгодно. Шьют там, где рабсила дешевле. Какое-то отношение к происходящему такие фабрики соответственно не имеют. Интерес вызывает китайский автопром (производящий сегодня более 30 млн автомобилей в год - в три раза больше, чем в США), электроника, машиностроение и строительная индустрия. Это три сильные стороны китайской промышленности. Вот их-то и решили подрезать. Способом, указанным выше. То есть, через финансы.

Хотя, надо сказать, Китай и финансами обладает уже приличными. Государственными средствами восполнит. То есть, проведёт внеплановую национализацию (чем и является покупка акций государством). В какой-то мере, способности китайского правительства распоряжаться финансами сейчас и проверяются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2015 4:16 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 404
Цитата:
внеплановую национализацию

Вполне может быть, что сбить цены для покупки акций государством и есть конечная цель этого самого "падения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2015 5:27 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3914
Откуда: инженер из СССР
Вы меня немного не поняли.
Я о том, что для КНР эти рыночные колебания биржи в Шанхае не так уж и важны.
Что бы там на бирже не было, а заводы всё равно в Китае (джинсы - это пример).
Кроме того, вы, я думаю, зря переносите практику кредитования в США на то,
как китайские банки кредитуют китайских бизнесменов.
Впрочем, даже при прямом переносе,
акции китайских заводов останутся у китайских же банкиров.
Те же яйца, вид сбоку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 9:59 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8631
Грибник писал(а):
Вы меня немного не поняли.
Я о том, что для КНР эти рыночные колебания биржи в Шанхае не так уж и важны.
Что бы там на бирже не было, а заводы всё равно в Китае (джинсы - это пример).


А я о том же, Грибник. Заводы-то в Китае, но речь о том, куда идёт прибыль с этих заводов и кому они в итоге принадлежат. Я описал механизм, по которому банки получат дополнительную долю в этой собственности благодаря падению биржи. На мой взгляд, это довольно важно, все политические игры в итоге упираются в проблему собственности. Китай, хотя и "коммунистическое государство", но пока остаётся в рыночном секторе экономики, то есть, блюдёт права частников. В том числе и иностранных (полагаю, что временно - ради импорта технологий). Сейчас, видимо, в связи с искусственным (убеждён в этом) падением биржи, вопрос собственности может встать очень остро. Это собственность на триллионы долларов (судя по масштабам падения). Так что тут есть о чём подумать.

Цитата:
Кроме того, вы, я думаю, зря переносите практику кредитования в США на то, как китайские банки кредитуют китайских бизнесменов. Впрочем, даже при прямом переносе, акции китайских заводов останутся у китайских же банкиров. Те же яйца, вид сбоку.


В том, то и дело, что яйца там похоже те же, то есть, абсолютно не китайские. Иностранные инвестиции (их объём вы можете поискать в инете) в Китае приходят туда именно со стороны западных банков. Как и у нас. И именно западным банкам большинство компаний Китая и должно. Китайские банки конечно тоже в доле, но и их собственность нужно ещё поглядеть. Ведь банки - это тоже коммерческие организации с акционированным капиталом. Полагаю, что большинство "китайских банков" лишь имеют китайский юридический адрес. И китайскую же, слегка повышенную относительно западных банков, ставку. То есть, ситуация в финансах там несколько полегче, чем у нас (в смысле государство имеет значительную долю и не даёт разгуляться ростовщикам), но сам финансовый сектор похоже имеет западное в основном происхождение. И это исторически так пошло - Китай в начале своей "перестройки" и не мог поступить иначе - западный инвестор просто бы не пришёл. Он привык обслуживаться в своих банках и по своим правилам.

Так что яйца там действительно те же. Как и везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 7:53 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3914
Откуда: инженер из СССР
Мне представляется, что банковский сектор в КНР устроен несколько не так.
Почитайте, например, "Китайские банки: полезная информация"
(к сожалению, там текст не грабится, цитировать не удалось).
Не думаю, что Центральный военный совет ЦК КПК допустит заокеанских "длинноносых чертей" рулить юаневым хозяйством.
Сделать вид - ради бога, продать неблокирующий пакет - да на ура.
Как говорят евреи, если где-то есть китаец, то им там делать нечего.
Китайцы - очень хорошие торговцы.

А чтобы не было иллюзий: Настоящая цена китайских товаров
В картинках, не для слабонервных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2015 12:55 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3914
Откуда: инженер из СССР
Нашёл у одного "бегемота" очень дельную статью, практически совпадающую с моими мыслями на тему,
но уже сформулированными и выложенными.
Привожу куски, но советую прочитать по ссылке.
...в реальности Китай производит реальные материальные ценности во все возрастающих объемах, тем самым создавая новую реальную денежную массу, обеспеченную материальными активами. А в дальнейшем эта денежная масса перетекает на Запад, оседая в финансовых инструментах этих стран и гарантируя спокойствие на фондовых и долговых рынках. Как только мы это поймем, станет понятным и то, почему именно Китай сегодня «назначен» главным виновником всех бед мировых финансов. Снижение темпов роста его экономики с 9-10-ти до 7-ми процентов в год на фоне тенденции ускорения роста суммарных долгов западных экономик и в первую очередь США действительно создает угрозу для рынков. В какой-то момент (и он уже наступает) новой реальной денежной массы, произведенной Китаем, перестает хватать даже для простого, а не расширенного рефинансирования уже имеющихся долговых обязательств...

делает сегодня китайское руководство. Во-первых, оно включило режим резкого, но управляемого снижения фондовых индексов (цен акций крупнейших компаний). Управляемость выражается в запрете на продажи со стороны контролируемых государством инвестиционных компаний и банков, как и в запрете на «короткие» (необеспеченные) продажи любыми участниками рынков.

Одновременно власти Китая стимулируют скорейшее падение индексов и цен на заранее намеченные минимумы и не допускают длительных серьезных отскоков, поскольку именно на них традиционно осуществляются массированные продажи иностранными инвесторами. Власти загоняют этих инвесторов в ловушку, когда продажи осуществляются в самые неблагоприятные моменты, чем существенно экономит государственные деньги, идущие на выкуп акций. Китай таким образом «наказывает» западных спекулянтов, пытавшихся воздействовать на его политику через финансовые инструменты. То, что эта политика очень действенна и болезненна для Запада, говорит тот факт, что попытки повлиять на Китай уже перетекли из экономической в террористическую область. Я имею ввиду недавние взрывы в Тянцзине и Цзыбо. Впрочем, Китай наглядно показал, что и на этом языке способен разговаривать на равных. Встречные взрывы в Техасе, Индиане и недавно на военной американской базе в Японии не оставляют в этом сомнений...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 10:11 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3914
Откуда: инженер из СССР
Чёрный рынок электронного мусора
Опубликовано 14 февраля, 2016 - 01:01 пользователем Крамола

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Цитата:
......56% всего мирового электронного лома скапливается в одном месте — китайском райцентре Гуйю в промышленном регионе Гуанчжоу. Грязная переработка телефонов и компьютеров дает хозяевам этого бизнеса 3 миллиарда долларов прибыли в год...
...Гуйю — это целый хаб. Свалки, склады и мастерские разбросаны по городу и деревням на территории в 55 тысяч квадратных километров.
Для сравнения: площадь Москвы — “всего” 2,5 тысячи квадратных километров. Москвы и области — 49,5 тысяч квадратных километров.
Работа здесь устроена по принципу мусоросортировочного завода. С одним “но” — никаких экологических норм. В принципе. Поработав здесь, можно потерять почку — со временем, когда в крови накопятся кадмий и свинец.
“Зато” за 3 доллара в день тысячи рук сделают то, что в “нашем” мире будет стоить 3 миллиона долларов за одну лишь технологическую линию, до которой должны стоять квалифицированные рабочие.
Потому что механизм неручного разбора электронных отходов на фракции еще не изобрели...
...весь собранный цветной металл отдают в кустарные лаборатории, где его “чистят” кислотой...
...Из 5 тысяч мобильников можно извлечь, например, килограмм чистого золота и 10 кг серебра...
...за год люди выбросят 160 000 000 телефонов...“товар” и оказывается в Гуйю. Здесь из компьютерного лома извлекут еще в среднем 20 долларов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 12:31 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3914
Откуда: инженер из СССР
«Почему вы этих воров не расстреляете?»
О российской экономике на пальцах

Цитата:
Я частенько бываю в Китае. Немало знаю ихних аборигенов.
Вот и давеча пил пиво с китайцем-бизнесменом, который много раз гостевал и в России, и в Европе, и в Штатах.

Говорит с искренним изумлением: ехал он на машине из Питера в Москву,
дорога – ну просто невозможная! Почему так?

Я отвечаю: нашел, чем удивить, братишка. Просто дорожники деньги воруют, вот и всё.
Только что в том же Питере разворовали целый бюджет на подъездные пути в новой тюрьме!..
К тому же питерская трасса не самая плохая.
Ты еще по трассе М-6, которая на Волгоград, не ездил.
Вот там настоящий Сталинград!..

– Так позовите немецкую компанию! – открывает он мне Америку.
– Немцы вам хорошие дороги сделают и деньги не украдут.
Я только хохочу в ответ:

– Ты что, тараканов объелся?
У нас нельзя немецкие, у нас только свои, ручные фирмы могут строить.
В результате – каждый год запланированный ремонт практически с нуля.
Не говоря уже о ямочном ремонте – это вообще золотое дно!
Особенное если провести его накануне капитального ремонта,
когда все латки срежут и уже в принципе не доказать, были они или не были.
Понимаешь, любой наш дорожный, строительный, экономический проект – это распил денег.
Это норма, которую строжайше соблюдают и заказчики, и подрядчики.

Но китаец этого не понимает.
Глаза его еще более сужаются – и он спрашивает на полном серьёзе:
– А почему вы их всех не расстреляете?!

Но после того, как я ему на пальцах объяснил суть нашей экономики,
ответ на этот последний, ключевой вопрос мне так и не приходит в голову.

Добавить, в общем-то, нечего. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 6:10 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2395
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Добавить, в общем-то, нечего. :(
А мне тут статейка попалась (с графиками, как Вы любите), но я ведь не спец. Разжуйте, о чём в ней? Там ещё в комментариях всякие несогласия.
Неужели и в Китае всё плохо?

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 12:48 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3914
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...статейка попалась...
Благодарствую.
Статейка хорошая, комменты интересные.
По моему, автор просто не понял существа процессов.

Китайцы раньше на избыток своих доходов покупали американские бумажки.
Потом они сильно подумали и покурили бамбук со священными травами.
И поняли, что американские бумажки могут обесцениться и труд миллионов китайских пролетариев будет потерян для Поднебесной.

Тогда они решили покупать золото (других металлов, особенно - редкозёмов, у них и так "хоть попой кушай").
Но быстро много золота не купишь, ликвидность у него тормознутая,
да и дорожает оно от больших покупок.
Поэтому китайцы начали покупать за рубежом то, что не исчезнет и не обесценится при торжественном всепрощении долгов
- недвижимость и производства. Естественно тратя на это американские бумажки.

А с американской стороны выглядит всё здорово:
ну да, продают трэжериз, но ведь вкладывают в Америке, деньги в США остаются...
При этом, перевирая классиков, можно заключить,
что китайский банковский капитал сращивается с американским банковским.
Это выстраивает второй уровень взаимосвязанности стран, наряду с зависимостью США от КНР в производстве и зависимости КНР от США в торговле.

Сращивание капиталов ещё больше работает на безопасность Китая.
Хотя, для Трампа с его политикой возрождения американской промышленности - тоже хорошо.
В общем, любовь проглядывается крепкая, за деньги, то есть. :)
:old: :rabbi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский опыт.
СообщениеДобавлено: Сб май 13, 2017 7:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2395
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Поэтому китайцы начали покупать за рубежом то, что не исчезнет и не обесценится при торжественном всепрощении долгов
- недвижимость и производства. Естественно тратя на это американские бумажки.
Спасибо. А китайцы молодцы: недвижимость отобрать сложнее, чем обнулить счёт. Да и недвижимость (судя по моим наблюдениям) только дорожает.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.